dbox2 - QAM256

[windstar801]

Seit der Umstellung bei KabelBW auf QAM256 funktionieren alle S39 Sender nicht mehr störungsfrei! Bild und Ton ist da, nur es bleibt jede paar Sekunden hängen!
Um die Hausanlage und Antennendose auszuschließen habe ich die Technisat PR-K Kabelbox von meinem Vater angeschlossen und siehe da alle Sender funktionieren tadellos!

Kann die dbox2 (in meinem Fall - Sagem) überhaupt QAM256 problemlos empfangen?
Wenn ja: Was muß ich tun?
Wenn nein: Was für eine Kabelbox soll ich mir alternativ zur dbox2 zulegen?

[DrStoned]

Meine Nokia-Kabelbox AVIA 500 2xIntel kommt mit QAM256 zurecht, die Sagem zickt auch etwas rum.

Greetz von DrStoned

[gmo18t]

Hi,

in meinem Sendegebiet wird derzeit nur ein Transponder, der mit den Select Kino-Kanälen auf 338MHz, mit QAM256 übertragen. Im Unterschied zu dem QAM64 Kanälen mit BER Werten von 0 hab ich auf diesen Kanälen einen BER Wert von ca. 4000. Damit gibt's beim Anschauen des Programms bzw. der Infotrailer aber keine Probleme.

Bestimmt ist die Empfangsproblematik auch stark abhängig von der Transponderfrequenz. Ich hoffe nur, bei weiteren QAM256-Umstellungen auf anderen Frequenzen fangen meine SAGEMS nicht auch an zu zicken !

- GMo -

[DrStoned]

Bei uns in Reutlingen (Ausbaugebiet) liegen mittlerweile einige Transponder auf QAM256. (ORF und SRG-Kanäle, sowie einige Lokalsender, z.B. RTF 1)

Greetz von DrStoned

[MarcM]

Dann geniest es noch solange es noch so bleibt....Ich hab hier im nicht ausgebauten Iesy Gebiet fast alle Tividi Sender bereits auf QAM256 :

ARD - 410Mhz - QAM64
ARD - 426Mhz - QAM64
ZDF - 394Mhz - QAM64
TIVIDI - 113Mhz - QAM256
TIVIDI - 121Mhz - QAM256
TIVIDI - 346Mhz - QAM256
TIVIDI - 402Mhz - QAM256
TIVIDI - 434Mhz - QAM256
TIVIDI - 458Mhz - QAM64
TIVIDI - 466Mhz - QAM64
TIVIDI PPV/ARENA - 442Mhz - QAM64
TIVITI PPV/ARENA - 450Mhz - QAM64
Premiere 378Mhz - QAM64
Premiere 386Mhz - QAM64
Premiere 370Mhz - QAM64
Premiere 354Mhz - QAM64
Premiere 362Mhz - QAM64

Meine TividiFREE Karte kann ich mit meinen 2 Sagems nicht nutzen....ich hab mir ne Nokia, die damit keine Probleme macht, besorgt...

Marc

[Treeda]

Hm ich hab leider das problem mit meiner Nokia.

Ich hab ne Nokia kabel mit Neutrino drauf, wenn ich die Premierekarte rausschmeisse und die tividi karte rein hab ich exakt die beschriebenen probleme. Der Ton ist total verquickt und das bild ruckelt ohne ende. Freie Kanäle funktionieren aber pro7 kabel 1 tividi free halt ruckelt unbrauchbar

Was kann ich dagegen machen?

Gruß
Treeda

[hoompaloompa]

Hallo,

ich habe exakt das gleiche Problem mit meiner Nokia. Aus Frust habe ich mir aus dem Geizmarkt einen Humax Receiver geholt, der einwandfrei läuft. Weil ich noch nicht aufgeben wollte, habe ich daraufhin die Nokia zu Testzwecken hinter den Humax dn das Kabel gehängt und siehe da, alles läuft einwandfrei. Anscheinend ist also in meinem Fall das Signal zu stark und es bedarf einer Dämpfung.

Gruß

[windstar801]

Anscheinend ist also in meinem Fall das Signal zu stark und es bedarf einer Dämpfung.

Super Idee die Box hinter ein anderes Gerät zu hängen um mehr Dämpfung zu bekommen.

Habe es gestern mit einem alten Video getestet.
Der Erfolg war zwar noch nicht wie bei dir, aber die Störungen bei QAM256 waren geringer
und der BER-Wert ist gesunken und der SIG-Wert ist gestiegen.

Die Dämpfung vom Video ist wahrscheinlich noch zu gering.
Habe nun mal beim Connrad einen Dämpfungsregler axing TZU4 bestellt!

Werde berichten!

[Katagia]

Rein Interesse halber:

Nutzen die Provider den Bandbreitengewinn durch QAM256
nur für zusätzliche Sender oder haben die einzelnen Kanäle eine
höhere Bandbreite?

Bis dann,

[Hagan]

Hallo,

ich habe exakt das gleiche Problem mit meiner Nokia. Aus Frust habe ich mir aus dem Geizmarkt einen Humax Receiver geholt, der einwandfrei läuft. Weil ich noch nicht aufgeben wollte, habe ich daraufhin die Nokia zu Testzwecken hinter den Humax dn das Kabel gehängt und siehe da, alles läuft einwandfrei. Anscheinend ist also in meinem Fall das Signal zu stark und es bedarf einer Dämpfung.

Gruß

Danke für den Tip.

Das hat jetzt mit meiner Problem-Nokia auch funktioniert
Wenn das Antennensignal durch die andere Dbox durchgeschleift wird, ist das Bild gut.
Dann werde ich mich mal nach einem geeigneten Dämpfungsregler umsehen.

Viele Grüße
Hagan

[Heavendenied]

Das ist ja mal intressant. Werd das ganze mal mit meiner Schlfzimmer-Box testen, die hat seit QAM256 auch Probleme mit Rucklern. Vor allem auf ORF wo ich häufig aufnehme sieht man das dann in der Aufnahme durch Bildfehler.

@Katagia:
Also zumindest auf dem Transponder auf dem auch ORF ist scheint schon ne höhere Bandbreite zu sein. Wenn ich ORF1 oder SF2 aufnehme dann hat ne Stunde Aufnahme schon gut über 2GB. Auf manchen anderen Sendern (z.B. den privaten) hab ich da nur knapp über 1GB.

[Katagia]

ORF hat schon immer eine höhere Bandbreite als z.B. RTL.
Ich habe bei ORF ca 1,7MBit und bei RTL ca 0,8MBit über Sat.

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Kabel-Provider bei
QAM256 eine größere Signalamplitude als bei QAM64 verwenden, um eine
bessere SNR zu bekommen.
Wenn eure Kabelleitungen zu gut sind, werden die Spitzen der Amplituden
abgeschnitten. Die Folge daraus wäre, dass die Signale nicht mehr richtig
dekodiert werden können und es zu Aussetzern kommt.

Ihr könnte mal bei eurer Kabelhotline nachfragen, ob die QAM256
Sender eine andere Amplitude als die QAM64 Sender haben.
Ich glaube aber nicht, dass dort jemand bescheid weiß

Bis dann,

[Compyfox]

Woran merke ich eigentlich ob EWT (Franken) QAM256 sendet?
Und was ist QAM eigentlich? BRauche ich dafür bestimmte ucodes damit das alles fehlerfrei geht? Ich will mir jetzt nicht nen Humax zulegen, der (soweit ich weiß) noch nicht mit Neutrino geht.

[Heavendenied]

Am besten nachfragen. Bei KabelBW gibts ne Liste mit den Transponder-Belegungen incl. Angabe ob QAM64 oder QAM256.

Was ist QAM?
http://de.wikipedia.org/wiki/QAM

[windstar801]

Dämpfungsregler brachte bei mir keinen Erfolg.
Austausch der Hausverstärkers brachte auch nichts.
Habe die Box direkt an den Verstärker gehängt, brachte ebenfalls kein Erfolg.
Somit habe ich die restlichen Fehlerquellen "Hausverkablung und Dose" ausgeschlossen.

Also bei mir liegt es eindeutig an Tuner der Sagem-Box.
Schade da sie erst 5 Monate alt ist!

Sollte eine Nokia Box das Problem (bei mir) beheben?
Welcher sollte ich mir zulegen.
-AVIA500
-AVIA600
Unterschied?

Oder gibt es andere "bessere" Boxen als alternative?

[Compyfox]

Kabel Digital User in Franken bzw. Bayern bekommen jetzt einen Dämpfer:
Kabel Deutschland hat ihr Kabel Digital Angebot komplett auf QAM256 umgestellt.


Die Folgen sind ja bekannt, ruckeln ohne Ende. Ich habe es zwar geschafft mit dem letzten Yadi Image gestern morgen auf BER WErte von 0-250 zu kommen. Allerdings als ich testhalber ein KeyWelt Image draufgespielt habe, waren die Werte weit über 120k, selbst beim Zurückspielen auf Yadi 2.1.0.11 mit alternativer camd2 konnte ich nicht weiter als 11k in Sachen BER herunter kommen.

Ob die BER WErte etwas mit QAM256 zu tun haben, weil ich nicht. Fakt ist jedenfalls, das der EWT Techniker der für Bayern zuständig ist mir am Telefon gesagt hat "das liegt an QAM, ihre DBox ist einfach zu alt - kaufen Sie sich eine neue". Sehr aufbauend, zumindest was PayTV anbelangt (da geht mein History Channel und SciFi dahin).

Angeblich soll die Hausanlage ja auch ohne Problem weiterleiten können (auch wenn sie schon über 15 Jahre alt ist, und die Dosen in meinem Zimmer über 10, die ich nicht mal auswechseln darf!!!! Und das als Kommunikationselektroniker). Es gibt keine anderen Fehler, es ist die Dbox (ja klar ) - anders kann ich es leider nicht testen, also muss ich es wohl schlucken.

*sigh*
Meine DBox ist etwas über ein Jahr alt, mein Bruder hat sich gerade eine Sagem DBox gekauft... Signaldämpfung (haben wir mit unseren Boxen getestet) isses nicht, also muss ich mit einer Nokia oder einer Humax spekulieren. Aber können Humax schon mit Neutrino laufen (evtl. auch gleich mit HDTV)?

[Thunder2001]

Ich schaue über eine DBox2 Nokia KD in München. Keine Probleme. Alle Sender gehen einwandfrei. Kann also nicht nur an QAM liegen.

[Compyfox]

THE FUNK?! o_O

Gerade noch mal ein wenig rumgezappt, Karte neu raus und wieder rein, Stromkabel versetzt (andere Steckdose), Antennenkabel aufgerollt... Und dann plötzlich:

"Kabel Digital... hm... BER... 0-250?!!!! WAS ZUM...!"

Ich versteh's nicht. Spielt KDG mit den Übertragungen? Ich habe gerade versucht (weil ich eine Zweite Meinung haben wollte) die KDG Technik an zu rufen. Es scheint als sind die Leitungen überlastet.


Ich kann's mir nicht erklären... ich mach 'ne X-File auf *melodie*


EDIT:
Endlich einen Techniker bei KDG erreicht. Die Dame am Telefon war recht freundlich und konnte mir viele meiner Fragen beantworten, die auch für die User hier drin Hilfreich sein dürften.

1) die QAM256 Umstellung war schon vor monaten bei Kabel Digital. Sagem Boxen können damit Probleme machen, es hat aber am Bildstottern nichts damit zu tun. QAM ist für die Modulation, und wenn die Box nicht mal Sender findet, dann geht sie nicht mit QAM256. Findet die Box aber die Sender (und zwar alle) und zeigt sie an, dan ist sie QAM256 tauglich.

Kabel Digital selbst ist noch nicht hinter das Geheimnis gekommen warum und warum nicht. Ich vermute aber, das dies etwas mit den Treibern der Box (ucodes) zu tun hat. Je neuer diese sind, desto weniger Probleme.


2) Desweiteren zu den Bildfehlern. Sollten die BER Werte hoch sein, kann es wirklich am Hausverteiler oder an der Dose liegen. In dem Fall erst mal Kabel tauschen, Box umstellen (an einen anderen Platz). Hat bei mir funktioniert. Evtl. sogar der Dämpfungstrick. Sollte auch das nichts helfen (also testen der Hausanlange, taschen der Buchsen/Kabel etc), dann bitte Punkt 3 lesen.


3) Kabel Digital hat für den Nürnberger Raum einen Totalausfall gemeldet (Stand 04SEP2006 21:50Uhr). Das analoge Netz war über mehrere Stunden und ist teilweise immer noch tot. Folglich geht auch kein digitales Netz. Desweiteren kommt hinzu das KDG ihr Kabelnetz ausbaut für Internet und Telefon, dadurch können Störungen entstehen die diese hohen BER Werte verursachen.

Im Falle eines Zweifels und nach allen Tests also wirklich beim Kabelanbieter (nur nicht EWT - mehr dazu weiter unten) anrufen und nachfragen woran es liegen könnte.



Zum Thema EWT:
Ja, ich liebe diese Jungs. "Es liegt an der Box, sie ist zu alt". Tja... KDG hat es mir ja soeben am Telefon bestätigt, es liegt nicht an der Box. Das sagt mir, das dieses angeblich so große Unternehmen sich mit ihren Premiere (das man jetzt über EWT kaufen MUSS!!!) und Arena Angebot tierisch übernehmen. Schuld abweisen ist da die beste Alternative, bzw. die Ausrede "Tja wir können ihnen einen Techniker schicken, aber wenn es an ihrer Box liegt, müssen Sie zahlen". Und Buchsen darf man als Kommunikationselektroniker ja auch nicht tauschen.


Nun gut... bei mir gehts jetzt wieder "einigermaßen" - bis zum nächsten Ausfall. Ich hoffe ich konnte anderen damit weiter helfen.

[windstar801]

Hallo,

habe mir jetzt eine Nokia Box zugelegt.
Die QAM256 Probleme sind nun beseitigt!
Der Tuner muß viel besser (unempfindlicher) sein

Sagem
BER 1000-25000
SNR 63000
SIG 22000

Nokia
BER 0-250
SNR 63000
SIG 41000

Nun habe ich aber Probleme (nur Nokia) mit den S02 - 113Mhz - QAM64 - ARD Digital - Sendern

Was kann ich tun?

[hwarning]

Ich habe mich dann irgenwann doch durchgerungen, den Techniker von KD
kommen zu lassen. Bei 3 verschiedenen Boxen, davon eine Sagem direkt an der Buchse und die nur lief, wenn 2 T-Stücke dazwischen waren, wollte ich
an Fehlversagen der Boxen nicht glauben.
Hatte recht damit - der Techniker hat sofort S02 und S03 gemessen und war erschrocken.
Erklärung dafür - Dose in der Wand ist 15 Jahr alt. Damals galten andere
Frequenzbelegungen.
Neue Dose eingebaut und Sagem (2x) bzw. Nokia funktionieren einwandfrei.
Nur die Sagem(1x) wollte nicht - Dämpfungsglied dazwischen und alles lief.

[Heavendenied]

Ich hatte heute mal etwas Zeit mit meinen Boxen zu testen.
Ich hab zwei Sagems und eine Nokia. Die erste Sagem ist grau und hat ein weißes Netzteil, die zweite ist schwarz und hat ein braunes Netzteil. Auf dem Board konnte ich auf den ersten Blick keine UNterschiede ausmachen und auch der Tuner der beiden sieht für mich gleich aus. Die Nokia ist ne ältere mit Avia 500.
Im Wohnzimmer hatte ich früher die Nokia und mittlerweile(weil ich ein IDE-IF für die Sagem hab) steht die schwarze Sagem im Wohnzimmer. Die hat keinerlei Probleme mit QAM256(zumindest nicht sichtbar). Der BER Wert bei ORF1(ist bei KabelBW QAM256 moduliert) liegt bei 60000, SNR 60000, SIG 15000. Im Schlafzimmer war bisher die graue Sagem und hatte BER-Werte von bis zu 400000 und deutliche Ruckler. Nun steht da die Nokia mit BER Werten von 10000 (SNR 60000, SIG 25000)und ohne Bildrucker.
Stelle ich die schwarze Sagem ins Schlafzimmer habe ich BER Werte um die 100000(keine Ruckler, SNR 40000, SIG 10000).

Ergebnis meines kleines Tests:
Die Nokia hat selbst bei schlechterem Signal keine Probleme mit QAM256, für eine Sagem reichts auch noch zum Ruckelfreien Bild und eine andere braucht wohl ein extrem gutes Signal für ruckelfreie QAM256 Bilder.

Deute ich das so richtig? Im Wohnzimmer sollte das Siganl am besten sein, da dort direkt der Verstärker hängt, somit dürfte ein Dämpfungsglied im Schlafzimmer wohl eher einen weiteren negativen Effekt haben, oder? Durch ein besseres Antennenkabel(denke zumindest dass es besser ist da sich die BER Werte veringert haben) konnte ich der grauen Sagem die Ruckler fast abgewöhnen, aber eben leider nur fast.

[Kermit21]

Ist das ein Mist
Habe gerade den Beitrag entdeckt. Ich besitze zwei Sagemboxen, mit denen ich mir nun tividiFree (ish kabel) antun wollte. Zuerst: Auf einer lief alles ruckelfrei. Die andere ruckelte ohne Ende (Ton aber einwandfrei). BER ~200.000
Habe dann die Verbindungen verbessert (mit der Spitzzange die Koaxstecker etwas gequetscht) und diverse Antennenkabel ausprobiert, ja sogar ein hochwertiges SAT-Kabel mit F-Stecker auf einer Seite (habe eine Multimediadose von Ish wegen Internet): BER-Werte von 80.000 erreicht, aber an den Phenomen hat sich leider nichts geändert: Die eine Box läuft immer noch fehlerfrei und die andere ruckelt vor sich hin am gleichen Anschluss!

[Gorcon]

Senke mal den Eingangspegel mit einem Dämpfungssteller soweit ab das er bei der Sig Anzeige gerade auf Null geht, dann laufen auch die QAM 256 Sender ohne Störungen.

Gruß Gorcon

[michaelstaehle]

Senke mal den Eingangspegel mit einem Dämpfungssteller

Wo gibt es so einen am besten? Habe ich noch nie gehört.

Ciao Micha

[MarcM]

klick

Marc