Stellungnahme wegen illegalen Patches etc...

[premiereworld]

Ich finde diese Diskussion absolut lächerlich
"hier und da sind illegale Patches oder sontswas zum schwarzglotzen eingebaut worden und es wird damit Geld gemacht"

Also erstmal grosse Lob für die Soft, sonst hätte ich meine 2 444.- DM Boxen Sagem/Philips Box längs bei Ebay verkauft.

1. Entwickelt die Soft weiter so wies Sie ist. Ist genial für Free TV und und und
Für Pay TV gibs die Cam Schnittstelle / Cam Treiber hier muss jeder selbst entscheiden wass er macht

2. Wer Pay TV schauen will lädt sich die passende Cam Alpha bin in die Box und wer ne 3 in 1 im die Box stecken will soll sich den passenden Teil doch selbst patchen oder ein Patch Programm ins Internet stellen und wer mit ner Funcard arbeitet na und

Ich glaube jeder ist alt genug um zu wissen was er macht oder nicht bzw. was unrecht ist.


3. An Derget und alle anderen Entwickler.

Stellt euch einfach eure Soft wie ein Haus vor

Ihr stellt mit der Soft das Fundament und Gerüst sowie den Rohbau inclusive Fenster bereit zum Free TV schauen

Der Anwender macht den Innenausbau. (Damit meine ich das laden der Cam Alpha bin oder 3 in 1 Patch, original Abo Karte oder Fun Karte)

4. Was hat es dann euch zu interessieren was der Anwender daraus macht oder welche schwarzen Karten laufen oder nicht. Es ist jedem seine eigene Sache.

Genauso wie es das älteste Gewerbe der Welt gibt wird es immer wieder Leute geben die die Soft für "illegale" Sachen gebrauchen. Keiner kann es verhindern.


Bleibt doch wie bisher um legalen Rahmen, macht weiter so und stellt es auch so bereit und an dem Punkt wo es gefährlich wird wegen BR odér ? wegen illegaler Dekodierung (Cam Alpha bin) etc... hier eine Schnittstellemuss der Anwender muss sich das passende File was eingesetzt werden soll besorgen und selbst verantworten

[Janus]

Das ist aber jetzt mal ein echt motivierendes Posting.

Es zeugt von größtem Verständnis für die Sache und sensiblem Hineinversetzen in die Gedankenwelt von OpenSource-Entwicklern!

Janus

edit Nachtrag: Kann man diese Thematik nicht in die Labertasche verschieben? Gute Vorschläge werden dazu wohl kaum public kommen.

<font size=-1>[ This Message was edited by: Janus on 2001-10-18 08:35 ]</font>

[tmbinc]

MEIN GOTT.

Was wir denken ist völlig egal, was BetaResearch denkt dagegen schon weniger.

Erklär denen mal deine Gedanken.

Meinst du im Ernst, die lassen sich das gefallen?

[holro]

Allein das auswechseln der Soft ist ja schon
nicht im interesse von BR, also Illegal ist es ab dem Punkt wo man die Box aufschraubt !!
Das sollte jedem ja wohl klar sein.
Und niemand würde sich Linux auf die Box spulen wenn BR so toll wäre.
Und wenn BR so super wäre, könnte man ja diese fürchterlich zerpatchen.
Also wer das unbedingt will, bekommt das auch sicherlich hin, egal welche Soft er drauf hat.

Holro

<font size=-1>[ This Message was edited by: holro on 2001-10-18 19:42 ]</font>

[premiereworld]

Irgendwie habe ich mich wohl nicht so beliebt gemacht.

Es gibt auch Möglichkeiten , die Linux Soft wie bisher ins Web zu stellen und weiterzuentwickeln ohne das persönliche oder strafrechtliche Haftung oder Schadeneratzansprüche von BR gegen die Entwickler möglich ist auch wenn diese BR namentlich bekannt sind.

Auch dann wenn die Linux Soft von Personen für illegale Zwecke missbraucht wird ist eine Haftung gegen die Entwickler nicht möglich.
Dazu muss man Kenntnisse über EU Recht haben und wie es geht
nicht das jetzt jemand gleich wieder wegen Copyright kommt

Wie ? ein kleiner Tip..... schaut mal

Freitags in die FAZ in den Anzeigenteil "Geschäftsverbindungen" und geschäftliche Empfehlungen oder wie diese Rubrik .... heisst.

Die Anzeigen gehen so los

-anonymität
- keine persönliche oder strafrechtliche Haftung ....... Bla Bla Bla

Soll BR doch klagen... die haben dann die Kosten und zu holen ist eh nichts

Das das ganze leider ein paar Mille kostet ist halt die andere Seite

Weiter Infos bei interesse premiereworld@mail.ru

[Piti]

Wuerd mich jetzt ja schonmal genau interessieren. Ist es tatsaechlich schon verboten die Box zu oeffnen und zu manipulieren?
Vorausgesetzt man hat ein gueltiges Abo und ne gekaufte Box?

Wuerde mich sehr wundern. Schliesslich kann ich auf einen PC auch drauf machen was ich will. Wieder vorausgesetzt ich hab eine Lizenz erworben.

[Maniac]

Hmm also ich glaube die Box zu öffnen ist legal.
Nur das patchen der BR Dateien in irgendeiner Weise ist illegal.

[TheDOC]

Soll BR doch klagen... die haben dann die Kosten und zu holen ist eh nichts

Ich für meinen Teil habe KEINE Lust auf eine Klage, auch wenn ich gewinne!!!!!!

Und deine Ausführungen "egal was man mit der Soft macht, ob illegale Karten verwendet werden oder nicht" gehen mir auf'n SENKEL.

[rasc]

GRRRR...

Ich war eigentlich die ganze Zeit ruhig, da ich im Projekt nur eines der ganz kleinen Lichter bin (erst seit kurzem dabei) und auch nicht weiss, was sich zu diesem Thema komplett abgespielt hat - Aber nun muss mein Senf doch noch raus...


@premiereworld:

Ich denke, Du hast die Problematik einfach nicht verstanden, oder?

Es geht nicht darum - wie in deinem Posting beschrieben - mit ein paar Winkelzuegen unerreichbar fuer BR zu sein. Wenn das Absicht gewesen waere, haette keiner seinen realen Namen angegeben und nie einen Server innerhalb DE benutzt.

Sinn war es ein legales Projekt fuer eine alternative Software anzubieten. Im Nachhinein war es vielleicht etwas naiv gedacht. Insbesondere da einem inzwischen bewusst wird, dass wohl rechtliche Grauzonen vorhanden sind (ich bin kein Jurist, deshalb nenne ich es mal so...).

Aber Fakt ist, dass ein paar Idioten es scheinbar schaffen, ein an und fuer sich gutes Projekt kaputt zu machen.

Ich denke, es will keiner der Entwickler sich mit BR anlegen. TheDOC hat es gut ausgedrueckt.

Ich (und wohl auch andere) werde das wohl auf folgende Formel bringen:

Mitarbeiten ja, aber nur wenn es legal ist.
Es wir keiner Familie, Job oder Geld fuer sein Hobby opfern wollen.


Und wenn es eben nicht mehr legal geht, dann war es das...

... in diesem Fall duerft Ihr euch eben bei den Leuten bedanken, die das Projekt kaputt gemacht haben.


rasc

PS: ich hoffe, dass die Typen bei einem Premiere World Testkaeufer auflaufen...




<font size=-1>[ This Message was edited by: rasc on 2001-10-19 05:05 ]</font>

[hotdog67]

Hi,
Ich würde die Situation gern mal aus der juristischen Sicht erfahren.
Für meinen Rechtssinnn stellt sich nichts illegales dar, wenn mann seine eigene Box öffnet. Ich verliehre nur ggf Garantieansprüche. Wenn ich die eine Software durch eine andere tausche ist das für mich immer noch nichts ungesetzliches. Das gilt im PC (Windows -> Linux) wie auch in der Box. Die Dateien die ich zum Betreiben benötige (cam-alpha.bin) werden hier nicht angeboten und so gibt es von daher auch keine Angriffspunkte.

Ich würde mich freuen wenn ein juristisch bewanderter Mitleser mal seine Meinung äussern würde.

Grüsse
hotdog67

[LazyT]

Nun hört doch bitte endlich mal auf hier die Dinge aus Eurer amateurhaften juristischen Sicht zu sehen - das interessiert echt niemanden.

Wir sind hier in einem "Rechtsstaat", d.h. wer die Kohle hat gewinnt.

Es zählt einzig und allein wie BR reagieren wird. Die können sich nämlich genügend Anwälte leisten, und die wissen was Sie tun (oder lassen)...

[premiereworld]

Ich bin voll der Meinung von Lazy T.

Damit BR dann über seine Anwälte keine persönliche oder strafrechtlche Haftung machen kann sind nun mal juristische Winkelzüge notwendig.

Ich glaube ich habe verstanden um was es geht. UNd es ist für mich mehr als naiv so ein Projekt in Deutschland und auf einem DE Server zu machen, wo Du in Deutschland für fast alles persönlich haftbar gemacht werden kannst.

Ein legales Projekt / alternative Soft für die 2 er Box ich finde das gut

Nur so naiv kann doch keiner sein dass solche Sachen wie Funkarten etc.... nicht irgendwann kommen werden.

Ich lache immer wieder wenn ich in Deutschland so Firmen sehe wie Hans & Müller GBR die mit sogar ihrer letzten "Unterhose" persönlich haften.

Warum ich das sage ist weil ich inzwischen soviele kenne die mal was positives machen wollten, Ideen hatten und nun durch perönliche Haftung und geschickte Anwälte der Gegenseite finanziell ruiniert sind, teilweise noch nicht ein mal auf ihrem Namen wegen schlechter Schufa ein Privatkonto bekommen

Einige davon die ich vor 2 Jahren in Deutschland auf dieses Risiko angesprochen hatte und persönlich gut kannte haben mich ausgelacht,die haben so wie hier einige in diesen Replys argumentiert heute sind diese Personen hoch verschuldet haben teilweise die EV abgegeben und teilweise Berufsverbot.

Was ich damit sagen will und persönlich daraus gelernt habe....

egal was ich mache und wie positiv es gemeint ist ...

bevor ich überhaupt irgendetwas mache ist das allerwichtigste für mich es so zu machen , das ich nicht persönlich weder strafrechtlich noch mit meinem Privatvermögen wegen irgendwelchen Schadenersatzansprüchen haftbar gemacht werden kann.

Sowas geht juristisch kostet aber einiges, und ist am Ende wesentlich billiger als dieser Stress und die Hauruck Aktion dass hier alles vom Server wegen Angst vor BR genommen werden muss

Das war mein Standpunkt.

Leider ist es in Deurschland inzwischen so dass Du für manche Branchen ein Heer von Anwälten brauchts die dir sagen was Du nicht darfst bevor du was machst.

Du kannst ja teilweise mit Erbsenzählerei in Deutschland mehr Geld machen (ich meine damit die Abmahnungen von Rechtsanwalt von Gravenreuth) als mit reeler ehrlicher Arbeit

Bis dann

[Korso]

Nur kurz noch:

Ist eigentlich für das Projekt Reverse-Engineering betrieben worden?

Das ist nämlich auch schon strafbar.

[premiereworld]

Só und jetzt haben wir genung fachgesimpelt ich glaube es wird Zeit die Files und Enable Debug Infos wieder auf den Server zu legen

Desweiteren sollte die Soft wie bisher so sein dass sich jeder die cam alpha bin oder andere Sachen selbst in die Box lädt eventuell dei Cam files je nach Anwendungszeck selbst verändert also eine Schnittstelle wo jetzt jeder für sich selbst entscheiden muss

ob jetzt illegal Fun Karten bzw. 3 in 1 File genutzt werden oder die original Abo Karte bzw. vielleicht in Zukunft kommende Patch Programme so dass auch Seca und Viacess auf der 2 er Box mit Linux laufen. Ich denke jeder ist mündig und alt genung um zu entscheiden was er tut und ob er sich mit illegaler Entschlüsselung strafbar machen will

[phat77]

Klar Boss ! Wird erledigt !

Ich glaube Du willst es nicht verstehen, was ?
Ich denke, dass weder betteln, noch mit Juragelaber ankommen, noch ein frecher Ton irgendeinen der Programmierer zu irgendetwas bewegen wird.
Das Team hat die ganz Geschichte for fun an den Start gebracht und nicht for Stress. So einfach ist das.
Und wenn Du die Postings im Restforum gelesen hast, oder die Statements im Chat, dann solltest Du Dir mal die Frage stellen, was Du mit Deinen Postings bezwecken willst ?-/

soon...

[premiereworld]

Also anscheinend sind hier meine Ansichten etc.. nicht gefragt

Andere tun das mit Juragelaber ab

Auch wenn es nur only for fun ist wäre ich nicht bereit wegen BR zurückzustecken, da es rechtliche Möglichkeiten gibt die Software wie von mir oben beschrieben weiterzuentwickeln.

Viele in anderen Boards denken so wie ich

Ich will keinen Programmierer beleidigen aber was ich sagen will ist dass hier einige davon vollkommen verklemmt, stur und typisch deutsch denken....

Ich habe jetzt keine lust mehr weiter zu diesém Thema was zu schreiben, da es anscheinend nichts bringt und es einige nicht einsehen wollen.

Ich denke dass es bestimmt einige geben wird die die Soft so weiterentwickeln werden wie ich es beschrieben habe bzw. die Linux Soft patchen werden und es so wie bei DVB 2000 damit weitergeht.

Erste Ansätze gibt es ja zum Glück schon

Trotzdem bin ich gerne hier dabei auch wenn wir nicht unbedingt einer Meinung sind und freue mich schon auf das nächste Image

Viele Grüsse und ein schönes Wochenende

[Michel]

@all

vielleicht sollte man ersteinmal abwarten was passiert und nicht aufeinander losgehen.


PS.: Der Umgangston ist hier in den letzten tagen auf ein Niveau angelangt der nicht sein muß.

[OPERATOR]

Hi Leute,

Ich sehe die Sache so:

1. Die Kaufbox zu öffnen und eine andere Software einzuspielen ist legal, weil ich
- die Box gekauft habe und somit es mein Eigentum ist, mit dem ich machen darf was ich will. Leider erfolgt mit dem Öffnen der Box ein Garantieverlust, aber das stört uns ja nicht.
- die Nutzungsrechte der Software von BR erworben habe und nur die Software aus der Box verwende und diese nicht weitergebe oder verändere. Ein Extrahieren der Firmware von einzelnen Chips läuft ja unter dem Nutzungsrecht von BR Software, nur verändern darf man diese nicht, sonst wäre es wieder illegal.

2. Wenn ich die Software so verändere, dass man Sender ohne die Nutzungsgebühren von BR sehen kann, ist es allerdings illegal und da könnten Klagen von BR kommen, sofern man dessen Software verändert hat oder eine neue durch widerrechtliches Verwenden von BR-Firmengeheimnissen entstanden ist. PW kann in diesem Fall immer klagen, egal wie man die Sender gratis sieht. Dies gilt allerdings nur, wenn das Abo von PW bzw einem anderen decodierten Anbieter im eigenen Land verfügbar ist.


Da nun die Entwickler keinen Copyrightverstoß begehen, weil keine Teile von BR Software mitausgeliefert werden oder verändert werden müssen, kann BR nichts dagegen unternehmen.

Wenn nun ein User die Software verändert oder eine andere CAM-Firmware verwendet, kann BR etwas gegen diese User unternehmen und auch gegen die Entwickler der veränderten CAM-Firmware. (ausgenommen die Veränderung ist als Patch bzw Crack im Internet verfügbar, weil ja kein Code von BR dabei ist, da ist dann nur der Patcher bzw User haftbar). Ist die Software verändert und ein User sieht ,,schwarz’’, kann Leo ebenfalls diesen User klagen, aber nur dann, wenn das Abo im Land erhältlich ist. In HR, H, CZ oder anderen Staaten wo es Leo’s Gesellschaft nicht gibt, kann Leo nichts unternehmen.

Das Projekt ist nicht dafür geschaffen worden um ,,schwarz’’ zu schauen. Aber ich würde das Projekt weiterführen, da ja auch die BR Software/FreeHumax gepatcht werden könnte und dann nur die Entwickler der Veränderung sowie die User, die diese Version verwenden, dafür haften.

Ich hoffe, dass ich damit etwas Licht in die Sache gebracht habe. Ich finde es als Aboinhaber unfair uns gegenüber, wenn sich andere dieses Service erschleichen. Die Leute, die im EU-Ausland leben und auch Deutsch sprechen, können ja das Service nicht anders nutzen. Somit verstehe ich diese Situation auch und nicht umsonst kommen die meisten Patches aus dem Ostblock.

Also nicht aufgeben, macht weiter! Es ist die beste Software/Box die wir je hatten <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_wink.gif">


lg

OPERATOR76

[Janus]

Dann hätte ich vielleicht doch noch einen Vorschlag:

Macht für dieses Jahr die Bude zu. Die, die schon seit fast einem Jahr das Projekt 'begleiten' haben da auch 2002 noch ihre Freude daran.

Feiert schön ein ruhiges Weihnachtsfest, lasst Andere den Stress haben. Müssen ja jede Menge da sein. Und wenn die ihren passenden Platz im Rechtssystem gefunden haben, könnte man ja wieder was für den eigentlichen Anwender weiterentwickeln.

Janus

[Maya]

Naja es fengt ja auch noch mit den Ucodes an da man keine programteile in einer fremden soft benutzen darf.

[garfield]

Demnächst verklagt Bill Gates - Linus Torwald weil ich auf einem mit windoofs ausgelieferten PC mit Linux etwas anwenderfreundlicher mache, oder wie ??
Natürlich läuft Linux mit der orginal Dos Partition <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_wink.gif">

[Volpu]

Ich glaube ich verstehe das ganze hier nicht richtig.
Wenn die Entwickler ihr eigenes Projekt einstellen oder nicht mehr veröffentlichen wollen, wo ist das Problem?

[premiereworld]

Tja eben so richtig typisch deutsch...

und so wie man die meisten normalo deutschen im Ausland auch sieht

Stur verschlossen Geheimniskränerei, pingelig, Erbsenzählerei und möglichst in allem Recht haben wollen und wenns mal nicht nach der Nase geht wird zugemacht und gemauert wie hier von Seiten der Entwickler geschenen.

Irgendwie traurig die deutsche Mentalität

Gruss an alle

premiereworld@mail.ru

[plata]

und damit eine fremde Software erst läuft, muss der Bootloader modifiziert werden. Und schon hat BR einen prima Angriffspunkt. Die Software hierzu wurde von den Entwicklern meines Wissens sogar bereitgestellt. (tuner.so)

korrigiert mich, wenn ich Unsinn labere.

[wlf]

Wenn Ihr die Dbox2 mit einem Testabo gekauft habt, dann ist diese Dbox euer Eigentum!

Was Ihr mit der dbox macht ist euer Bier.
Ob Ihr Jetzt die Dbox als Briefbeschwerer benutzt oder sie aufschraubt um eine neue Software aufzuspielen ist egal. Die Dbox ist euer Eigentum. Das ist so als ob Ihr ein Fahrrad kauft, da sagt auch keiner euch wo und wie Ihr zu fahren habt.

Nur wer seine Garantie noch geltend machen will, sollte seine Dbox bis zum Ende der Garantiezeit nicht öffnen. Da ansonsten beim aufschrauben und ändern der Software die Garantie verfällt.

Ich hoffe ich konnte euch bisschen weiterhelfen.

Gruss WLF