Philips Fernbedienung

[Kosh66]

@Gorcon

Ich habe es für einen Tippfehler gehalten, wenn er 220 Ohm gemeint hat erhält man mit der Parallelschaltung effektiv ca. 130 Ohm. Das läge doch im Rahmen.

cu

Kosh66

PS: mir wurde eine defekte Philips Box mit dem BULI-Special ausgeliefert. Nach der Reklamation wurde eine Austauschbox ohne Fehler geschickt, beide Boxen hatten übrigens die Platinen der Rev4.

[Gorcon]

Nja solange Garantie auf der Box ist würde ich die Box auch austauschen lassen.
Gruß Gorcon

[bodor]

Ich habe auch so eine Philips-Box mit dem Problem.
Habe den TSOP inzwischen ausgetauscht, es ist etwas besser geworden, aber noch nicht vollkommen weg.

Hat mal jemand zusätzlich noch den Wiederstand eingelötet? Bringt das vielleicht die entgültige Lösung?

[sat24]

@bodor: Schau mal weiter oben

@dragan23: Als ich da rumgetestet habe hat es keine Verbesserungen durch irgend welche Widerstandsänderungen gegeben. Hast Du ein Oszy oder woher weist Du das die Versorgungsspannung i.O. ist? Wenn ja, dann mess doch mal das Ausgangssignal. Wenn das auch i.O. ist muss es an der Soft im Frontprozessor liegen, was ich fast eher glaube (kann man die auch aendern?). Die TSOPs haben zwar auch Toleranzen aber die werden in allen moeglichen Geraeten verbaut und nur bei der Box sollen die nix taugen??

sat24

[Dragan23]

Hallo sat24,
Im neuesten Datenblatt von Vishay/Telefunken
http://www.vishay.com/document/82047/82047.pdf
Ist dort ein 100Ohm Widerstand eingetragen.
Der TSOP braucht nach dem Datenblatt einen Strom von 5mA,
5mA*330Ohm=1,65V
5V-1,65V= 3,35V Vers.Min
Laut den angaben darf Umin aber nicht kleiner 4,5V sein.
Ich habe dort noch nicht gemessen aber an den 5V der Box
hängen viel Sensieblere Bauteile als ein Ir-Empfänger.
Ich werde morgen inner Firma aber ein paar Messungen machen.
Und noch ne zweite Box(Rev.4) umbauen.

[sat24]

Na das klingt ja vielversprechend. Das mit dem R hab ich verstanden, nur es hat halt nicht geholfen. Ich werde es beim naechsen zerlegen dann aber aendern. Ich hab mir mal den Leiterbahnverlauf angesehen und die Datenleitung zum FP ist ganz schoen lang durch die Folie auf die Hauptplatiene, vieleicht stoehrt da ja auch was. Ich hatte mal ueberlegt mit einem abgeschirtmten Kabel direkt an den FP zu gehen. Allerdings glaube ich eher das es an der Soft liegt.

sat24

[Gorcon]

So ich habe mal bei einer Philips rev3.0 mit Fehler nachgemessen.
Die Spannung beträgt am Pin3 4,65V und geht auf 4,63V bis 4,64V zurück sobald er ein IR Signal bekommt. Das sollte eigentlich noch kein Problem darstellen. Ich werde mal in meine Nokia schauen wie es dort aussieht.
Nachtrag habe bei meiner Nokia nachgesehen dort ist der Vorwiderstand 220Ohm Dabei fällt mir auf das am Ausgang der Transistor angeschlossen ist der eine Rückmeldung liefert. Vieleicht stört dieser auch das Signal (Rückkoppelung?) man sollte mal eine andere LED versuchen denn nur bei der Philips ist sie Rot und könnte daher auch stören.
Gruß Gorcon

[Dragan23]

Fals das doch mit der Länge der Datenleitung und störeinflüssen
zusammen hängt, ist die verkleinerung des Pull up Widerstandes
tatsächlich der erste weg, nur bitte nicht wie hier weiter oben beschrieben
mit 470Ohm den der Transistorausgang der nach Masse zieht kann max.
5mA und mit dem Wert sinds schon 10,6mA.
Das verbessert die Flankensteielheit und verringert Störeinflüsse, aber
versaut vielleicht auch den 0 Pegel.
Fals es aber ein Pegelproblem ist könnte ein Schmitt-Trigger in der Leitung
wunder wirken.

Schaun wir mal....

[Gorcon]

@Dragan23
Von der Verkleinerung des Pullupwiderstandes haben wir auch nicht gesprochen sondern vom Entkoppelwiderstandes der in der +UB liegt.
Wenn es an der Datenleitung liegen sollte währe ein kleiner Leitungstreiber auch eine Möglichkeit. Aber man sollte das mit der LED auch mal testen ich habe da irgend ein Gefühl .
Gruß Gorcon

[Dragan23]

@Gorcon
Kannst mir das mit der LED und der Rückkoppelung etwas genauer
erklären, von wo wird die Rote LED angesteuert??
Mit der Verkleinerung von R12(22Ohm) kommt bei mir die 9 garnichtmehr,
vorher wars bei ca. jedem 10ten umschalten und das überspringen
eines Kannals trat beim durchschalten meiner 521 Programme 5 mal
auf und vorher wars bei jedem 2ten schalten.

Wvz:400
Avz:100

[Gorcon]

Na das ist doch ein Fortschritt das es besser geworden ist.
Mit der Led ... Am Ausgang des TSOP 1836 ist eine Transitor Stufe die die LED direkt ansteuert so ist es zumindest bei der Nokia jedoch hat diese eine grüne LED und da der IR Empfänger gegen Grün unempfindlich ist kann dort nichts passieren. Bei rot ist das anders Du könntest in deine FB statt der IR Diode eine rote einbauen und es würde mit verminderter Reichweite auch gehen. Das Licht könnte sich in der Plastikabdeckung spiegeln und in den TSOP wieder eindringen. Mit einer LED in Grün oder Blau sollte das keine eine Rolle spielen.
Gruß Gorcon

[Dragan23]

Stimmt, das die rote über die Scheibe einfluß auf den 1836 hat, das ist
sehr warscheinlich. habe grade mal ne blaue eingelötet und zusätzlich
den Pullup auf 5K verringert. werde mal ein biscchen damit spielen.
Ich hab mal die Ansteuerung für die LED versucht zurückzuverfolgen,
der Transistor ist auf der Hauptplatine rechts neben dem Stecker.
Die LED wird über einen 220Ohm damit angesteuert.
Der Transistor scheint aber nicht direkt mit dem Ir-Empfänger verbunden
zu sein, der Takt der Ansteuerung ist auch erheblich langsamer als der
Ausgang des Empfängers.

[worfdata]

Hab auch ne Phillips-Box mit dem Problem.

Wenn wirklich das reflektierte Licht der roten Leuchtdiode Störungen verursacht, hilft eventuell leichtes verbiegen der Leuchtdiode auf der Platine oder abkleben mit Isolierband in Richtung des TSOP. Eventuell ist das dann auch die Erklärung für die erhebliche Serienstreuung. Ein leicht unterschiedlicher Winkel bei der Bestückung der roten LED.

Ich habe schon einmal mit TSOPs gearbeitet (IR-Empänger für den PC). Meine gesamte Schaltung inklusive TSOP hatte nur eine Stromaufnahme von 1,5 mA und nicht 5mA wie in einem Beitrag oben beschrieben. Das würde eine erheblich niedrigeren Spannungabfall an dem Vorwiderstand ergeben, wie die Messungen auch gezeigt haben.

Man könnte ja mal die rote LED extern (ohne IR-Signal) zum leuchten bringen und beobachten, ob dann der Ausgang des TSOP schaltet ...

[Piti]

Hiho,

sicher eine dumme Frage, aber leider bin ich in dem Thema nicht allzu bewandert.
Ich hab heut einen neuen TSOP von Conrad erhalten. Wenn ich das nun mit der LED les, moecht ich direkt ne blaue einbauen. Sieht nett aus und wenn ich das Ding eh ausbauen muss.....

Muss ich irgendetwas beim Kauf beachten? Voltzahl? Groesse ist schon klar, muesste 2 mm sein, oder?

Piti

[Tom]

hi,

mich würde auch interessieren, welche spezifikationen diese
led haben muss. ->am besten eine conradbestellnummer
(bin auch nicht vom fach)

gruß tom

[Gorcon]

das braucht keine Spezielle LED sein hauptsache sie passt in die Halterung. Die Blauen LED es haben eine höhere Flussspannung sind aber trotzdem ohne Ändernung einsetzbar.
Gruß Gorcon

[Dragan23]

@Gorcon
Ich habs mal mit ner blauen LED versucht, leider keine Änderung
im verhalten zu merken.
Ich hab auch die versprochenen messungen gemacht, das sieht
so aus ,das an Vcc vom TSOP egal ob mit 0 22 100 oder 330 Ohm
die Spannung bei betätigung der FB konnstant bleibt und es keine
Störungen gibt.
Sie ist aber geringer.
0 Ohm=4,90V 22 Ohm=4,88V 330 Ohm=4,61V.
Der TTL Ausgang ist absolut sauber, 1a Pegel und Steile Flanken.
Ich habe nur bemerkt das bei jedem zweiten betätigen der selben
Taste an einer bestimmten Stelle der high Impuls doppelte länge hat.
Beim drücken einer Taste wird die Tasteninformation 2 mal übertragen.
Wenn die taste etwas fester(einwenig länger) betätigt wird, kommen
ab und zu 3 oder 4 Impulsketten.
Aufgrund der Messungen möchte ich den TSOP schon fast als fehlerquelle
ausschließen.
Mir ist auch aufgefallen das bei verwendung einer Nokia FB die Probleme
wirklich viel viel häufiger sind.
Die Ossi Bilder werde ich bei gelegenheit mal ins Netz stellen, dann kann
sich das mal jeder selbst anschauen.

PS: Das Signal für die LED scheint nicht einfach mit ner Transisterstufe
von der Signalleitung zu kommen, das scheint anders generiert zu
werden.

[Piti]

@Dragan23

Was wuerdest du denn nun sagen woran es liegen koennte und vor allem, was kann man daran aendern?

@Gorcon, danke fuer die Info.

Piti

[sat24]

Ob ich da wohl richtig lag mit der Vermutung das der Frontprozessor (Software) schuld ist. Bei den Fehlern die da auftreten kann es eigentlich nur so sein.
1.) Hier wird als Fix als erstes immer die Wiederholverzögerung ganannt. Stellt die doch einfach mal auf 999 (das ist fast 1sec und die Taste immer <1sec zu drücken sollte wohl machbar sein) und ihr werdet sehen das der trotzdem noch Programme überspringt!
2.) Die 9, die da ab und zu einfach mal eingestreut wird ist auch so ein Ding. Wie kann so was sein, wenn er schon was falsches empfängt, warum immer 9?
3.) Wer hat auch eine Philips Pronto? Mit der Pronto geht das Ding nicht zu bedienen. Bis auf Programm +/- und Lautstärke +/- läßt sich keine Taste 2x nach einander senden. Mute - Mute, 111, home -home geht nicht!! 123, Mute - Lauter - Mute geht aber. Die aufgezeichneten Signale in der Pronto sind aber einwandfrei!
4.) Mir kommt es so vor als wäre es mit der 1.6 schlechter als mit meinem guten alten 27.3. und unter BN ist mir das gar nicht aufgefallen (war auch nur ein paar Stunden drauf).
Weiß jemand was in dem FP für eine Soft drin ist, wird die erst aus dem Flash geladen oder ist die da reingebrannt?

sat24

[Piti]

Nabend,

heut hab ich den neuen TSOP und eine blaue LED in die Box geloetet, was soll ich sagen.......nu fluppt alles wie es sein soll.

Auch die Verzeogerungseinstellungen in Neutrino konnte ich wieder auf 0 setzen! Fuer meine Box kann ich sagen, 100%iger Erfolg!

Danke an die Tueftler.

Piti

[harbad]

mal ne ganz dumme frage. ich hab erst seit einer woche so ne philips box. was sagt eigentlich philips zu dem problem? denen dürfte das ja auch bekannt sein, wenn kirch denen 3,5 stück abnimmt und vier werden reklamiert?

harbad

[eviltrooper]

Um noch mal ne dümmere Frage zu stellen!

Kann es vielleicht mal jemand zusammen fassen was man jetzt
alles genau braucht?

Welcher TSOP -> Conrad Bestellnummer währe net!

Eventuell eine Anleitung mit bildchen!

Und wenn ich schon mal dabei bin welches Blaue LED brauch ich?
Wenn ich die Rote rausbauen will?

Denn seit dem letzten Snapshot ist es bei mir doch auch extrem schlimm geworden!



THX

[worfdata]

@dragan23

Hast du die Flanken direkt am TSOP gemessen oder nahe bei dem Frontprozessor? Hat eventuell die Kapazität des Messgeätes die Flanken "gesäubert" ???

>>"Ich habe nur bemerkt das bei jedem zweiten betätigen der selben
>>Taste an einer bestimmten Stelle der high Impuls doppelte länge hat. "

Das ist normal. Der Code der Fernbedienung müßte RC5 sein. Mit diesem Impuls unterscheidet man bei diesem Code zwischen lang gedrückten Tasten (Codewiederholung) oder zweimal schnell hintereinander gedrückten Tasten (Code mit invertiertem Bit)

Die Bilder würden mich sehr interessieren!

Haben Nokia/Phillips/Sagem-Boxen unterschiedliche Frontprozessoren ???

[MaselX]

versucht doch mal die LED es mit einem Eding anzumalern, kann man ja sähter wieder wegmachen wens nicht klabt !

Ich kanst keider nicht testen hab 2 Nokias aber ich hab die eine Grüne auch angemalt damit die mich im Schlafzimmer nicht immer Blendet.

Mann sieht zwar immer noch etwas Grün aber ist halt schwächer.

... ist ja mal ein Versuch wert oder ?

[Piti]

Kann es vielleicht mal jemand zusammen fassen was man jetzt alles genau braucht?
Welcher TSOP -> Conrad Bestellnummer währe net!
Eventuell eine Anleitung mit bildchen!

Sei so nett und blaettere auf die erste Seite dieses Threats, da steht alles was wissen moechtest......

Piti