Verständliche Versionshistorie 1.6.10 --> 1.7.1

[tueddel]

Hi.

Als Newbie im Board habe ich diverse Versuche unternommen,
eine Übersicht über Veränderungen der AlexW-Neurino-Images zueinander
zu bekommen. Leider ohne Erfolg.
Die Changelog.txt ist da auch nicht wirklich hilfreich.

Wo kann man nachlesen, was sich in den einzelnen Images verändert hat
(positiv wie negativ)?

ich selbst habe eine Sagem-DBOX-SAT, 1xI und fahre die Version 1.6.10.
Lohnt es sich für mich upzudaten, oder leidet die Stabilität darunter?
Wenn man für die 1.7.1er erst zig Images testen muß, ist das ein K.O.-Argument.

Danke

[tueddel]

Cool. Nicht mal ein plumper Verweis auf die Suchfunktion.

Weiß wirklich keiner genau was sich in den Images ändert
und alle flashen immer nur das neueste, weil's cool ist?

Oder steht das wirklich irgendwo ganz offensichtlich, und ich
war nur zu blöd es zu finden?

Oder hat keiner Bock zu helfen?
(Was für ein Forum schon ziemlich ungewöhnlich wäre).

Oder darf man sein erstes posting ausschließlich ins Newbie-Forum stellen?

[mash4077]

Hi,

https://tuxbox-cvs.sourceforge.net/foru ... highlight=

Gruß
mash

[Nico 77]

Also in den Channellog wirst du dich schon einarbeiten müssen und ist eigentlich auch verständlich zu lesen.

Ob V1.6.10 oder V1.7.1 ist völlig irrelevant, was zählt release Datum des Cramfs.

Helfen wird hierbei wohl kaum noch einer weil die Frage jede Woche wiederholt wird.

[mash4077]

Also in den Channellog wirst du dich schon einarbeiten müssen und ist eigentlich auch verständlich zu lesen.

Ob V1.6.10 oder V1.7.1 ist völlig irrelevant, was zählt release Datum des Cramfs.

Helfen wird hierbei wohl kaum noch einer weil die Frage jede Woche wiederholt wird.

Hier war sicher der allseits bekannte Changelog gemeint:

http://dboxupdate.berlios.de/down_imgs/ChangeLog.txt

Ansonsten ist es sicher nicht unbedingt irrelevant zu wissen, dass sich die AlexW-Images weg vom Baseimage hin zu einem Komplettimage verändert haben. Dies ist sicher einer, wenn nicht sogar der entscheidende Unterschied zwischen dem letzten 1.6-Image und dem ersten 1.7-Image. Bugfixes und Modifikationen fließen ja ständig ein.

Gruß
mash

[Nico 77]

Es gab noch nie Komplettimages, was zählt ist der Releasepunkt des Cramfs und sonst nichts.

[mash4077]

Es gab noch nie Komplettimages, was zählt ist der Releasepunkt des Cramfs und sonst nichts.

LOL!

Gruß
mash

[Nico 77]

Dann nenn mir mal dein Komplettimage, habe nie eines bei AlexW gesehen?

Wenn ich ein V1.6.10 mit Cramfs vom 22.07.2003 installiere und später ein Cramfs vom 17.09.2003 und noch später eines vom usw.......

Was kann ich dann mit diesem V1.x.x anfangen nämlich nix, weil die Veränderungen im Cramfs liegen nicht im Base.

[mash4077]

Dann nenn mir mal dein Komplettimage, habe nie eines bei AlexW gesehen?

http://dboxupdate.berlios.de/

Wenn ich ein V1.6.10 mit Cramfs vom 22.07.2003 installiere und später ein Cramfs vom 17.09.2003 und noch später eines vom usw.......

Was kann ich dann mit diesem V1.x.x anfangen nämlich nix, weil die Veränderungen im Cramfs liegen nicht im Base.

Darum ging es hier überhaupt nicht! Und das habe ich auch niemals bestritten!

Die ursprüngliche Frage war:

Verständliche Versionshistorie 1.6.10 --> 1.7.1

Gruß
mash

[tueddel]

Also in den Channellog wirst du dich schon einarbeiten müssen und ist eigentlich auch verständlich zu lesen.
Ob V1.6.10 oder V1.7.1 ist völlig irrelevant, was zählt release Datum des Cramfs.
Helfen wird hierbei wohl kaum noch einer weil die Frage jede Woche wiederholt wird.

Danke Nico, aber ich dachte da eher an so etwas wie
"Bugfixes und Features von Version xxx"

Bin selbst Software-Entwickler und kann mit dem Changelog sehr wohl etwas anfangen,
aber nicht wirklich im o.g. Sinne.

z.B.
"
2003-12-24 obi <obi@tuxbox>

* driver/dvb/drivers/media/dvb/avia/avia_av_core.c 1.85:
removed debug message

* apps/dvb/zapit/src/scan.cpp 1.132, apps/dvb/zapit/src/udpstreampes.cpp 1.2:
removed weird stuff to compile with -Werror
"

Dolles Ding, da lohnt sich ja ein Update wirklich. :D

Naja, ich dachte in diesem Forum würde sich mal einer erbarmen
so wie ich das in meinen Stammforen mit Newbies auch tue.

Der Umgang mit Neutrino ist auch nicht wirklich ein Problem,
ich hatte allerdings gehofft, daß es möglich ist damit zu experimentieren,
OHNE es gleich zu meinem Hobby zu machen.

Danke trotzdem

[zieri]

Cool. Nicht mal ein plumper Verweis auf die Suchfunktion.

Wäre aber garkeine blöde idee... Normalerweise findet sich zu jeder neuen Version ein ein Thread hier im Forum in der die vorteile bzw bugs hier diskutiert werden. Man muss halt nur mal suchen.

Der Umgang mit Neutrino ist auch nicht wirklich ein Problem,
ich hatte allerdings gehofft, daß es möglich ist damit zu experimentieren,
OHNE es gleich zu meinem Hobby zu machen.

experentieren = ausprobieren

Dürfte für einen routinierten Programmierer wie dich kein act sein das neue image draufzuspielen (5 minuten) und zu schaun was neu ist. Wozu brauchst du da ein changelog?
Wie gesagt, wenn sich was wichtiges tut wird es hier diskutiert, wenn nicht, dann nicht.

[HEAD]

OHNE es gleich zu meinem Hobby zu machen.

Hier geht um Hobby , wenn du es nicht verstehst , nehm
DBox2 mit Original-Soft und allen Stabilen-Bugs. .

[tueddel]

Hier geht um Hobby, wenn du es nicht verstehst , nehm
DBox2 mit Original-Soft und allen Stabilen-Bugs. .

Nee danke, mit so einem Statement ist man ganz weit vorne.

Ansonsten danke für die Ernüchterung.
Ich habe halt schon viel darüber gelesen, daß man sein
Image durch ausprobieren "finden muß". Und da die 1.6.10 eigentlich
recht gut läuft wollte ich halt wissen, ob die Arbeit lohnt etwas neues
auszuprobieren. Wenn wirklich nichts wesentliches dazugekommen
ist außer der Möglichkeit Movies zu streamen (PC --> DBOX), dann
kann ich die 1.6.10er auch drauf lassen.
Es sei denn die aktuellen Images haben weniger (offensichtliche) Bugs... das wäre
natürlich ein Grund. Und für diese Infos gibt das Changelog nicht wirklich
viel her.

Aber die Frage scheint ja gar nicht so einfach zu sein, weil ich als Antwort
eigentlich nur einen Dreizeiler o.ä. erwartet hatte.
(Das wäre nicht länger gewesen als o.g. Zitat)

[mash4077]

Cool. Nicht mal ein plumper Verweis auf die Suchfunktion.

Weiß wirklich keiner genau was sich in den Images ändert
und alle flashen immer nur das neueste, weil's cool ist?

Oder steht das wirklich irgendwo ganz offensichtlich, und ich
war nur zu blöd es zu finden?

Oder hat keiner Bock zu helfen?
(Was für ein Forum schon ziemlich ungewöhnlich wäre).

Oder darf man sein erstes posting ausschließlich ins Newbie-Forum stellen?

Entschuldigung, aber mit solchen Äußerungen stehst Du ebenfalls ganz weit vorne!

Noch mal:

Hauptunterschiede zwischen dem 1.6.x und dem aktuellen 1.7.1 sind neben den in der Zwischenzeit ins CVS eingepflegten Bugfixes, Modifikationen und Neuerungen vor allem der neue "Imageaufbau". Weg vom Baseimage mit nachheriger manueller Installation des cramfs, hin zu einem Komplettimage. Natürlich gibt es auch weiterhin das Cramfs einzeln zum Updaten. Desweiteren wurde der CAM-Support entfernt.
Noch was, immer wieder wird hier gerne überlesen, dass es sich bei Neutrino, Tuxbox usw. um Entwicklerversionen handelt. Der Einsatz im Wohnzimmer ist gar nicht vorgesehen. Insofern ist das Ausprobieren von Images, um ein für sich laufendes zu finden, nichts ungewöhnliches. Die Software befindet sich einfach nicht in einem Endbenutzerzustand! Wer sie dennoch installiert muss mit gewissen Einschränkungen leben. Die meisten können sehr gut damit leben, da trotz verschiedener Bugs Neutrino einfach deutlich besser ist als BN.

Was sich in der oben genannten Zwischenzeit getan hat und Einzug in das AlexW-Image gefunden hat, kannst Du dem ChangeLog entnehmen. Zu dem Informationsgehalt des selbigen kann und will ich nichts sagen. Ansonsten gibts wie ebenfalls bereits geschrieben, zu fast jedem Snapshot und Release einen ausführlichen Diskussionsfaden hier im Forum. Zugegeben, es gehört sicher ein gewisser Aufwand dazu sich das alles durchzulesen. Kann jeder selbst entscheiden, ob er sich das antun will.

Gruß
mash

[tueddel]

Danke Mash.

Da erst gar keine Antwort kam, wollte ich mal etwas provozieren.

Aber ich merke schon, daß Neutrino wohl leider wirklich "noch" in der
Phase einer Entwicklerversion ist. Dafür läuft es allerdings erstaunlich gut.

Den ganzen Krampf mit intensivem Studium im Web habe ich bei DVD-Playern
schon mal mitgemacht und hatte die Hoffnung das bei Neutrino halbwegs
umgehen zu können. Naja... dann habe ich wohl wieder genug Lesestoff
für die nächsten Monate.

Danke Jungs, werde denn wohl mal einfach die 1.7.1er flashen und schauen was passiert.
Allerdings werde ich dabei wohl arg mit dem WAF = Woman Acceptance Factor
(vgl. Editorial der aktuellen CT' 01/2004) kollidieren, da die DBOX z.Z. fast fehlerfrei läuft.
(Auf jeden Fall um Längen besser als die Original-Software)

[Mort]

Bin zwar selbst noch absoluter Newbie (hab Linux/Neutrino gerade mal seit drei Tagen drauf...), aber soweit ich das mitbekommen habe, gibt's v.a. folgende Unterschiede (man möge mich ggf. korrigieren/ergänzen):
- cramfs ist im Image enthalten (oder es wird igendwie anders gelöst, auf jeden Fall muss nichts außer den uCodes zusätzlich eingespielt werden)
- Premiere geht nur noch, wenn ein altes camd2 nach /var/bin kopiert wird (Probleme mit Premiere wg. Jugendschutz+Streaming)
- "Streaming" wurde in "Aufnahme" umbenannt und verschoben ("D-Box" -> blaue Taste)
- Videoplayer-Support (quasi Streaming andersrum, z.B. für DVD-Wiedergabe vom PC aus)
- Beim Umschalten bleibt das Bild teilweise schwarz. Es hilft, die ucode.bin in /var/tuxbox/ucodes zu löschen bzw. umzubenennen, damit die interne verwendet wird.

[Npq]

Das Problem ist, daß die Changelogs der Mitschnitt aus dem CVS sind und eine History eigentlich was anderes ist.

Zusätzlich (wir haben ja noch nicht genug Verwirrung beisammen) sind die AlexW-Images keine offiziellen CVS-Images, sondern eine Zusammenstellung von AlexW, d.h. er nimmt sich das was er für sinnvoll hält und läßt die Bugs erstmal draußen. Hofft er wenigstens. *g*

Das einzige was CVS-mäßig ist, sind die Head-CVS-Snapshots. Damit ist man zwar immer auf dem neuesten Stand, aber wenn sich einer mal entscheidet was einzuchecken was noch nicht hundertprozentig läuft, dann kann auch schon mal was "broken" sein, sprich, es läuft nicht so wie es soll.

Als Beispiel möge busybox-pre4 dienen, welches eingecheckt wurde und das sich leider als zu fehlerbehaftet erwies, so daß es wieder auf den alten Stand zurückgesetzt wurde.

Da Tuxbox dezentral ist gibt es aber keine wirkliche Instanz die darüber wacht (bis auf Obi bei den Treibern vielleicht mal abgesehen *g*), so daß es keinen gibt, der sich hinsetzt und genau verfolgt was eigentlich geändert wurde.

Sowas ist halt zeitintensiv und gedankt wird es auch nicht. Und das Schönste ist, die Anwender selber können's auch nicht machen weil sie evtl. keinen so tiefen Einblick in die Materie haben.

Tja, hmm, so ist das.

Npq

[tueddel]

Danke Mort und NPQ.

Ich schätze ich warte einfach auf das nächste AlexW-Sorglos-Paket
und werde die entpr. Diskussion hier verfolgen.
Das Problem mit dem Schwarzen Bild nach dem umschalten habe ich bei
der 1.6.10 allerdings auch.

@NPQ
Natürlich macht es Arbeit die Einträge des Changelogs so zu gestalten,
daß evtl. eine History daraus werden kann.
Wir haben für die Dokumentation unseres Produkts extra ein eigenes System geschrieben
bei dem man pro Eintrag diverse Flags setzen kann, u.a. auch "ReleaseNote".
Daraus kann dann automatisch ein Dokument erzeugt werden, das
unseren Updates beiliegt. Vielleicht 'ne Anregung für das Changelog.
Es braucht ja nur ein simples Tag zu sein.
Bei Fehlerkorrekturen ist es natürlich deutlich problematischer, da ein Bugfix
nicht mal eben so als "für den Nutzer wichtig" eingestuft werden kann.

Es ist aber schon erstaunlich, was die TUXBOX-Geschichte inzwischen
hervorgebracht hat. Wenn ich vor der Glotze sitze, bin ich jedesmal begeistert
wie genial die DBOX mit Linux doch ist.
Fast alles das was man sich wünscht (und was die "großen" Hersteller ignorieren) ist drin.

Danke nochmal.

[mash4077]

Das Problem mit dem Schwarzen Bild nach dem umschalten habe ich bei
der 1.6.10 allerdings auch.

Aber gerade das ist mit einem der neueren 1.7.1 Snapshots zu weit über 90%, nach Abschalten von HardwareSectionsFiltering und verwenden der Built-in ucode, nicht mehr vorhanden. Für mich schon alleine ein Grund die v1.7.1 zu verwenden.

... Vielleicht 'ne Anregung für das Changelog...

Wie gesagt, dies ist keine Endbenutzer-Software.
Lasst uns das Ganze so hinnehmen wie es ist. Letztendlich haben immer nur die Entwickler die Arbeit. Zumindest ich bin ohne die Arbeit von z.B. AlexW aufgeschmissen. Ich habe nämlich überhaupt keinen Bock mich mit der Erstellung eines Images auseinanderzusetzen. AlexW macht das sehr gut! Warum sollte ich ihn z.B. mit der Erstellung einer Versionshistorie nerven!? Hier ist alles zu 100% for free, da werde ich einen Teufel tun, und den Entwicklern mit irgendwelchen "Nichtigkeiten" auf den Keks gehen.

Es ist aber schon erstaunlich, was die TUXBOX-Geschichte inzwischen
hervorgebracht hat. Wenn ich vor der Glotze sitze, bin ich jedesmal begeistert
wie genial die DBOX mit Linux doch ist.
Fast alles das was man sich wünscht (und was die "großen" Hersteller ignorieren) ist drin.

100% ACK!

Gruß
mash