DVB-Untertitel

[jmittelst]

Hallo,
da mit Animax (Sony) der erste deutschsprachige Kanal im Unitymedia-Kabel aufgetaucht ist, der DVB-Untertitel anbietet, vermisse ich diese Funktion in Neutrino.

Ich meine, hier mal irgendwo was darüber gelesen zu haben im Zusammenhang mit skandinavischen DVB-Sendern, finde das aber nicht mehr wieder.

Könnte man Untertitel einbinden und darstellen? Wenn nicht, woran würde es hapern?

cu
Jens

[Gorcon]

DVB Untertitel gibts aber bei ISH schon "ewig".

Hier

Aktuelle senden folgernde Sender die DVB Untertitel Klick (ausser die PPV angebote).

Gruß Gorcon

[jmittelst]

Naja, vielleicht hätte ich es anders formulieren sollen, aber es scheint dennoch niemanden zu interessieren.

Betanova kann Untertitel glaub ich auch nicht, aber scheinbar fast jeder billige Baumarktreceiver. Und das Sonys neuester Sender nun damit anfängt, könnte durchaus ein Wegweiser in die Zukunft sein. Schade, das die Tuxbox dieses Feature wohl nicht bekommen soll.

cu
Jens

[Gorcon]

Das Problem ist wohl eher das es nur wenige Sender mit DVB Untertiteln überhaupt gibt.
Die meisten Changsen hat man wohl bei ISH. bei KDG, Primacom (Kabelkiosk) gibts nicht einen Sender.

Wenn mich nicht alles täuscht sollte in den technischen Informationen ein entsprechender Pid bei DVB Untertitel Sendern angezeigt werden.
Damit müsste es eigentlich auch möglich sein den Film als TS zu streamen und die Untertitel für eine DVD nutzen zu können.

Eine direkte Anzeige auf der Box wäre aber auch sicher Sinnvoll. (Der Trend geht auf jedenFall in diese Richtung und weg von VT-UT.

Vieleicht kann man sich ja beim VDR etwas abschauen.
dort laufen ja DVB Untertitel.

Gruß Gorcon

[jmittelst]

Das Problem ist wohl eher das es nur wenige Sender mit DVB Untertiteln überhaupt gibt.

Richtig ist wohl, das es das in D bislang selten gibt. Mit Fortschreiten der Globalisierung kann sich das auch schnell ändern.

Die meisten Changsen hat man wohl bei ISH. bei KDG, Primacom (Kabelkiosk) gibts nicht einen Sender.

Wenn mich nicht alles täuscht sollte in den technischen Informationen ein entsprechender Pid bei DVB Untertitel Sendern angezeigt werden.
Damit müsste es eigentlich auch möglich sein den Film als TS zu streamen und die Untertitel für eine DVD nutzen zu können.

Eine direkte Anzeige auf der Box wäre aber auch sicher Sinnvoll. (Der Trend geht auf jedenFall in diese Richtung und weg von VT-UT.

Vieleicht kann man sich ja beim VDR etwas abschauen.
dort laufen ja DVB Untertitel.

Gruß Gorcon

Gute Idee, damit wären wir dem DVB-Standard wieder etwas näher, was die rundum-Nutzbarkeit von Features angeht. Und die Box wäre dadurch in meinen Augen etwas "zukunftssicherer" - zumindest für HD-Verweigerer.

cu
Jens

[Gorcon]

Dann schau doch bitte mal nach welche Sender bei Dir ein zusätzliches Pid enthalten.
Vieleicht sind da ja auch ein paar Sender dabei die über Sat auch verfügbar sind und somit ein DEV de keine möglichkeit hat ISH zu empfangen wenigstens per Sat das testen kann.

Gruß Gorcon

[PT-1]

Wie kann man das denn checken ? Ich schaetze mal meine Freunde von Sly/BBC machen so etwas auch

[Gorcon]

am besten jmittelst schaut mal bei den Sendern nach, die ich oben gepostet habe, ob dort zusätzliche Pids auftauchen und wenn ja wo.



Dann hat man wenigstens erstmal einen kleinen Anhaltspunkt welche Sender überhaupt in frage kommen.

Gruß Gorcon

[jmittelst]

Zur Zeit werden auf Animax Sub pids gesendet.
2 Stück in englisch und deutsch.

Ich schau später, wenn ich Box und TV "Fraufrei" hab, mir das noch genauer an und mach dann auch Bildschirmfotos und versuch dann auch einen kurzen Mitschnitt zu machen mit Subtitles. Mal schauen, ob das klappt.

cu
Jens

[PT-1]

BBC 1 London


BBC 2

[new.life]

gibt es denn einen FTA-Sender auf Astra der Untertitel sendet? Ich finde keinen, würde das aber gerne mal testen...in einer *.ts Aufnahme sollte das ja enthalten sein und VLC kann Subtitel anzeigen.

[PT-1]

BBC auf Astra 28.2 ist FTA

[new.life]

BBC auf Astra 28.2 ist FTA

..habe nur Astra 19.2

[jmittelst]

Soo... mal so als kleine Zusammenfassung meiner ersten Erkenntnisse:

Die von Gorcon genannten Sender senden Untertitel, aber nur über Teletext.

Beispiel: E!Entertainment




Lediglich Animax sendet bislang echte Subtitles




Testaufnahmen auf beiden Kanälen sind möglich, aus der E!Entertainment-Aufnahme kann man auch problemlos z.B. die Textseite 150 extrahieren.

PX Log zu E!Entertainment

Bei mehreren Versuchen ist es mir aber nicht gelungen, auf der Box die Subtitles von Animax mit ins TS-File zu bekommen, trotz der (hoffentlich) korrekten Einstellung.



PX-Log zu Animax

Entweder (was ich nicht annehme) erkennt PX also nicht, das ein Subtitle drin ist oder die Box bekommt die Aufnahme nicht hin.

Hier mal eine kurze Testaufnahme als Rar-Datei (Passwort: tuxbox) : http://jmittelst.no-ip.com/Animax.rar - da sollte lt. Info von Tuxbox Subtitles aktiv sein, lt. PX-Log oben ist aber auch da nix drin, in dem TS.

Also ist der Umgang mit Subtitles in Neutrino wohl noch arg verbesserungswürdig.

@PT-1: Bekommst Du eine Aufnahme von BBC so hin, das PX die Pids erkennt und auch extrahieren kann?

cu
Jens

[PT-1]

@Jens,

habe glaube ich keine kurze aufnahme da und bin das ganze Wochenende nicht zuhause...

Ich schau mal nach

PT-1

[jmittelst]

Hat ja Zeit, keine Eile.

cu
Jens

[PT-1]

Habe jetzt mal von BBC 1 aufgenommen:


http://www.pt-1.net/hddtest/BBC_1_Londo ... 175516.xml
http://www.pt-1.net/hddtest/BBC_1_Londo ... 516.001.ts


http://www.pt-1.net/hddtest/BBC_1_Londo ... 016.001.ts
http://www.pt-1.net/hddtest/BBC_1_Londo ... 180016.xml

[jmittelst]

Hmm... PX sagt, da sind drin:
!> PID 0x1F (SIT) (0 #1) -> ignoriert
!> PID 0x0 (PAT) (188 #2) -> ignoriert
!> PID 0xFFF (PMT) (376 #3) -> ignoriert
ok> PID 0x138B hat PES-ID 0xBD (private_stream_1) (TTX) (1128 #7)
ok> PID 0x1388 hat PES-ID 0xE0 (MPEG Video) (2820 #16)
ok> PID 0x1389 hat PES-ID 0xC0 (MPEG Audio) (57340 #306)
ok> PID 0x138C hat PES-ID 0xBD (private_stream_1) (SubID 0x20) (421684 #2244)

Da hat er also die SubID aufgezeichnet.

Im Movieplayer bietet er die aber nicht an. Kann er ja auch nicht darstellen, denn dafür gibt es ja nichts passendes. Beim demux bei mir extrahiert er die SubID aber nicht. Merkwürdig...

cu
Jens

[PT-1]

Soll ich mal etwas laengeres aufzeichnen oder mit DVBSnoop oder so ran ?

[Gorcon]

Beim demux bei mir extrahiert er die SubID aber nicht. Merkwürdig...

Bei mir sind *.sup Files drinn. allerdings wenn ich davon eine DVD erstelle habe ich nur die Positionen als grünen Hintergrund drinn wo der Test erscheinen würde, der Text fehlt aber.
Kann aber auch möglich sein das ich etwas bei ProjectX falsch eingestellt habe oder IFO EDit mit dem Format nicht klar kommt.
DVD-Lab kann ja leider keine SUP Untertitel verarbeiten.

[Z80]

Beim demux bei mir extrahiert er die SubID aber nicht. Merkwürdig...

Bei mir sind *.sup Files drinn. allerdings wenn ich davon eine DVD erstelle habe ich nur die Positionen als grünen Hintergrund drinn wo der Test erscheinen würde, der Text fehlt aber.

hiezu mußt du die eigens von Projekt-X erstellte .sub.ifo(?) Farbpalette wieder in IFO Edit importieren. auf jackthegrabber.de hatte mal jemand ne ausführliche anleitung gepostet.

[Gorcon]

Du meinst diese Anleitung?
Habe das auch damit versucht, aber das Ergebniss ist das gleiche. Vieleicht hat ja ProjectX ein Problem die richtige Farbpalette zu erzeugen.

Mit Subrip bekomme ich aber den Text zu sehen, er ist also drinn. (worauf es erstmal überhaupt ankommt).

[jmittelst]

Also, bei mir erstellt PX auch Untertitel-Dateien, aber nicht aus der Sub-Pid, sondern aus der VTX-Pid werden die ausgelesen.

Das komplette Log:

Code: Alles auswählen

Dienstag, 12. Juni 2007  5.55 Uhr CEST
ProjectX 0.90.4.00.b14 (25.01.2007)

-> arbeite an Zusammenstellung 0
 
-> normale Logdatei automatisch speichern
-> Sequenz-/Bitfehler melden
-> fehlende Startcodes/Synchronisationswörter melden
-> Fehler in Elementarstream melden
-> WSS mitloggen
-> VPS mitloggen
-> RDS mitloggen
-> max. 500 Warnungen/Fehler ausgeben
-> schreibe Videodaten
-> schreibe alle anderen Daten
-> erstelle *.info indexfile für Cuttermaran bei demux: Cuttermaran info Version: 1.61ff
-> erstelle *.d2v Projektdatei bei demux:
-> composite.display.flag unwirksam machen
-> Sequenzendcode am Ende anfügen
-> Sequenzendcode bei Wechseln einfügen
-> Auflösung in SDE setzen 
-> ergänze fehlenden Sequenzkopf in GOPs
-> PVA: Audio nur formatgerecht behandeln
-> VOB: versch. Cell-Zeitlinen beachten
-> TS: erweiterte Paketinhaltsuche
-> TS: verbinde Dateisegmente (Dreambox®)
-> TS: generiere PMT inhaltsbezogen
-> verbinde verschiedene Aufnahmen
-> 1.PES-Paket muß mit Video starten
-> generiere PCR/SCR aus PTS
 
-> schreibe Ausgabedateien nach: 'D:\Downloads'

-> Hauptpuffergröße in Bytes für Lesen/Schreiben 8192000 bytes

Datei-Segmente:
* (0) D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.ts
sekund. Dateien:
* ---

+> Eingabedatei 0:  'D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.ts' (8.847.844 Bytes)
-> Dateityp ist TS (generic PES Container)
-> demultiplexe
-> Service ID 0x6D66
-> PMT 0xFFF verweist auf diese Programminhalte:
Video:
PID: 0x1388
Audio:
PID: 0x1389
Teletext:
n/a
Untertitel:
n/a

!> PID 0x1F (SIT) (0 #1) -> ignoriert
!> PID 0x0 (PAT) (188 #2) -> ignoriert
!> PID 0xFFF (PMT) (376 #3) -> ignoriert
ok> PID 0x138B hat PES-ID 0xBD (private_stream_1) (TTX)  (1128 #7) 
ok> PID 0x1388 hat PES-ID 0xE0 (MPEG Video) (2820 #16) 
ok> PID 0x1389 hat PES-ID 0xC0 (MPEG Audio) (57340 #306) 
ok> PID 0x138C hat PES-ID 0xBD (private_stream_1) (SubID 0x20) (421684 #2244) 
-> Videoeigenschaften: 720*576 @ 25fps @ 0.7031 (16:9) @ 7980000bps, vbvPuffer 112
-> starte Export von Videodaten bei GOP# 0
!> verwerfe überflüssige B-Frames bei GOP# 0 / neuer Zeitindex 00:00:00.000
!> PID 0x1388 -> Paket 46963 bei Pos.: 8828856 außerhalb der Sequenz (3/5) (Zählerkorrektur..) (~00:00:17.680)
packs: 47018 100% 8847844

++> Mpeg Video: PID 0x1388 / PesID 0xE0 / SubID 0x00 :
-> Video: fr-ct-1p-cg-og-dg -> 442-1-0-37-0-0
-> Videolänge: 442 Bilder in 00:00:17.680
-> GOP Zusammenfassung: min. 20, max. 24 Felder; enthält Halbbilder
-> durchschnittl. nom. Bitrate 3380193bps (min/max: 2625600/4318800)
-> setze Bitrate im ersten Sequenzkopf auf 4318800bps
---> neue Datei: D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.mpv

++> Teletext: PID 0x138B / PesID 0xBD / SubID 0x10 :

-> Exportformat: sub
-> dekodiere inaktive Zeilen im Teletext
-> temp. Datei: BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.tt (64308 Bytes)
-> suche nach Seite Nr. 150
-> Teletext PTS: erstes Paket 00:35:25.407, letztes Paket 00:35:43.647
-> Video PTS: Start 1.GOP 00:35:25.980, Ende letzte GOP 00:35:43.660
-> passe Teletext an Video-Zeitlinie an
0 Seiten der Nr. 150 geschrieben...

-> Exportformat: sup
-> dekodiere inaktive Zeilen im Teletext
-> temp. Datei: BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.tt (64308 Bytes)
-> suche nach Seite Nr. 150
-> Teletext PTS: erstes Paket 00:35:25.407, letztes Paket 00:35:43.647
-> Video PTS: Start 1.GOP 00:35:25.980, Ende letzte GOP 00:35:43.660
-> passe Teletext an Video-Zeitlinie an
0 Seiten der Nr. 150 geschrieben...

++> Mpeg Audio: PID 0x1389 / PesID 0xC0 / SubID 0x00 :
-> validiere CRC (AC-3 / Mpg-Audio L1,2)
-> Frames am Ende anfügen
-> Audio PTS: erstes Paket 00:35:25.407, letztes Paket 00:35:43.647
-> Video PTS: Start 1.GOP 00:35:25.980, Ende letzte GOP 00:35:43.660
-> passe Audio an Video-Zeitlinie an
-> Ursprungsformat: MPEG-1, Layer2, 48000Hz, stereo, 256kbps, CRC @ 00:00:00.000
Audio Frames: wri-pre-skip-ins-add 737-0-0-0-0 @ 00:00:17.688 abgeschlossen...
---> neue Datei: 'D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.mp2'

++> Untertitel: PID 0x138C / PesID 0xBD / SubID 0x20 :
-> gewähltes DVB Untertitel Farbmodell: (0) 4 colors ; fixiert auf Seitennr.: 
-> Exportformat: sup
-> temp. Datei: BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.sp (8556 Bytes)
-> Untertitel PTS: erstes Paket 00:35:26.403, letztes Paket 00:35:38.403
-> Video PTS: Start 1.GOP 00:35:25.980, Ende letzte GOP 00:35:43.660
-> passe Untertitel an Video-Zeitlinie an
-> Quelle enthält DVB Untertitel...
3 Untertitel geschrieben...
---> neue Datei: D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.sup
-> gewähltes DVB Untertitel Farbmodell: (0) 4 colors ; fixiert auf Seitennr.: 
-> Exportformat: sup
-> temp. Datei: BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.sp (8556 Bytes)
-> Untertitel PTS: erstes Paket 00:35:26.403, letztes Paket 00:35:38.403
-> Video PTS: Start 1.GOP 00:35:25.980, Ende letzte GOP 00:35:43.660
-> passe Untertitel an Video-Zeitlinie an
-> Quelle enthält DVB Untertitel...
3 Untertitel geschrieben...
---> neue Datei: D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.sup

Zusammenfassung der erstellten Mediendateien:
.Video (m2v):	442 Bilder	00:00:17.680		'D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.mpv'
Audio 00 (mp2):	737 Frames	00:00:17.688	0-0-0-0	'D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.mp2'
Untertitel 00:	3 Bilder		'D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.sup'
Untertitel 01:	3 Bilder		'D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.sup'
-> Abschlussbefehl ausgeführt: {"C:\Programme\Cuttermaran\Cuttermaran.exe" D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.mpv D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.mp2 D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.sup D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.sup}
=> 8.070.028 Bytes geschrieben...
-> es wurden 5 Warn-/Fehlermeldungen ausgegeben.

cu
Jens

[PT-1]

Ich kann ja auch mal einen laengeren Clip aufnehmen wenn Ihr mehr spielen wollt. Das war ja nicht mal eine Minute oder so ;-)

[Gorcon]

Also, bei mir erstellt PX auch Untertitel-Dateien, aber nicht aus der Sub-Pid, sondern aus der VTX-Pid werden die ausgelesen.

Ich habe ihn jedenfalls nur aus dem DVB Untertitel ausgelesen denn beim VT habe ich keine Seiten angegeben, damit wird auch kein VT Untertitel verwendet.

Jens, hier ist Dein DVB Untertitel:

Code: Alles auswählen

++> Untertitel: PID 0x138C / PesID 0xBD / SubID 0x20 :
-> gewähltes DVB Untertitel Farbmodell: (0) 4 colors ; fixiert auf Seitennr.: 
-> Exportformat: sup
-> temp. Datei: BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.sp (8556 Bytes)
-> Untertitel PTS: erstes Paket 00:35:26.403, letztes Paket 00:35:38.403
-> Video PTS: Start 1.GOP 00:35:25.980, Ende letzte GOP 00:35:43.660
-> passe Untertitel an Video-Zeitlinie an
-> Quelle enthält DVB Untertitel...
3 Untertitel geschrieben...
---> neue Datei: D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.sup
-> gewähltes DVB Untertitel Farbmodell: (0) 4 colors ; fixiert auf Seitennr.: 
-> Exportformat: sup
-> temp. Datei: BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.sp (8556 Bytes)
-> Untertitel PTS: erstes Paket 00:35:26.403, letztes Paket 00:35:38.403
-> Video PTS: Start 1.GOP 00:35:25.980, Ende letzte GOP 00:35:43.660
-> passe Untertitel an Video-Zeitlinie an
-> Quelle enthält DVB Untertitel...
3 Untertitel geschrieben...
---> neue Datei: D:\Downloads\BBC_1_London__Neighbours__2007-06-11_175516.001.sup

Ich kann ja auch mal einen laengeren Clip aufnehmen wenn Ihr mehr spielen wollt. Das war ja nicht mal eine Minute oder so

Hat aber gereicht um zu "beweisen" das im TS Stream die DVB Untertitel vorhanden sind.

Gruß Gorcon