Tuxbox-Board

Beitrag von **Reichi** » Sonntag 23. Februar 2003, 10:12

imho rechtlich nicht grad "einwandfrei"
technisch wohl auch nur sehr schwer möglich

Thowein · Beitrag von **Thowein** » Sonntag 23. Februar 2003, 10:29

Beitrag von **Reichi** » Sonntag 23. Februar 2003, 10:37

trotzdem darf man nicht einfach software von nem sat "sniffen"

Beitrag von **rasc** » Sonntag 23. Februar 2003, 11:08

Mhh, das seh ich etwas anders von der rechtlichen Lage, da die Software ja gesendet wird - ich weiss allerdings nicht, ob der Downloadstream auf dem Data-Carousel verschluesselt ist - dann sieht es wieder anders aus...

IMO!

Hehe, Vorsicht Glatteis

@rasc

Mhh, das seh ich etwas anders von der rechtlichen Lage, da die Software ja gesendet wird

Dies koennte in einer Frage an Radio Eriwan enden. Der MPEG Stream kommt ja auch ueber die Schuessel. Wie die Firmware. Was ist denn da der Unterschied, ob nun verschluesselt oder nicht ?

Thowein · Beitrag von **Thowein** » Sonntag 23. Februar 2003, 13:49

@Thowein, schon sind wir in Eriwan

Im Ernst, was ist nun, wenn mein Abo ausgelaufen ist ? Darf ich nun kein OTA Update mehr machen ? Darf ich die Software auslesen ? Wenn ich eine Kaufbox habe, ist es ja mein Eigentum. Oder anders herum gefragt, wenn ich ein Abo habe, habe ich ein Recht, Nachbesserungen zu fordern ?

Das gleiche betrifft den MPEG Stream. Muessig eine PayTV Diskussion zu fuehren, aber der MPEG Stream beinhaltet digitale Daten, genau wie die Software im Update Karussell. Ich empfange den Software Stream genauso wie den Video Stream. Ich bestaetige keine Copyright Information, wenn ich die Daten erhalte. Sprich ich als DAU "weiss nicht" was dies fuer Daten sind. Kann ich nun damit machen, was ich will ? Wer verbietet mir sowas ? Schliesslich bin ich mir nicht bewusst "fremdes Eigentum" erhalten zu haben, es wird ja in mein Wohnzimmer ausgestrahlt. Es wird sozusagen mir zugesandt

Ja aber, wenn es verschlüsselt ist, darfst Du es nicht entschlüsseln.
Das ist genauso wie mit den DVDs, kopieren ist privat erlaubt (naja gedulded), aber die Verschlüsselung zu umgehen nicht. Und Tools, die die Verschlüsselung knacken sind illegal.

Thowein · Beitrag von **Thowein** » Sonntag 23. Februar 2003, 18:17

@chkdesign, bei DVDs steht aber schon drauf, dass ich keine Kopien machen darf. Und dann nochmal ein Hinweis beim Abspielen. Wenn ich aber nun einen MPEG Stream empfange, steht nix drauf. Oder mal noch bloeder gefragt, woher weiss ich denn, ob das verschluesselt ist ?

Wenn ich dir einen 100 Euro Schein in einem Briefumschlag schicke, habe ich ihn geschuetzt. Bist du nun ein Verbrecher, wenn du den Schutz (Umschlag) entfernst und mit dem Geld einkaufen gehst ?

(Nicht falsch verstehen. Ich will niemand zu irgendwas auffordern. Bloss alleine der Fakt, das etwas verschluesselt ist, reicht IMHO nicht aus, zu behaupten, dass es verboten ist, dieses zu nutzen. Waere wirklich mal interessant, eine solche Diskussion mit einem Rechtsverdreher zu fuehren).

@Thowein, die ucodes sind nichts anderes als die Firmware fuer den Alphachip und den Demuxer).

Ich hab' nicht gesagt, dass die Benutzung der Software verboten ist. Das entschlüsseln ohne Erlaubnis ist verboten. Und ohne entschlüsselung kannst Du die nicht benutzen.

Oder mal noch bloeder gefragt, woher weiss ich denn, ob das verschluesselt ist ?

Du siehst nix, es bleibt schwarz.

Es sei denn, Du hast die Erlaubnis (PW Abo) und ein entsprechendes entschlüsselungsgerät (dbox + Karte)

Wenn Du den Brief an mich schickst, steht mein Name drauf und ich darf ihn öffnen. Für jeden anderen gilt das Postgeheimnis und der Brief muss zu bleiben.

OK erweitern wir das Beispiel

Ich stecke den Brief in deinen Briefkasten, direkt an der Haustuer. Ohne Absender und Adressat. Also genauso, wie ich den MPEG Stream oder die Software OTA erhalte. Wie schaut es dann aus ?

Schliesslich sind die Filme, Sportuebertragungen etc. ja auch das "Kapital" der Provider. Und sie schicken mir dies ohne Anschreiben zu. Und als Absender, naja Daten aus der PAT, CAT, PMT etc. sind ja wohl kein eineindeutige Kennung. Oder doch ?

Ich habe also dann deren Kapital in Form eines MPEG Streams in meinem Briefkasten (Receiver oder Festplatte). Gehoeren mir dann diese Daten ?

Thowein · Beitrag von **Thowein** » Sonntag 23. Februar 2003, 18:50

Mir ist schon klar, das wir hier zu keinem "Ergebnis" kommen werden. Ich finde die Diskussion alleine schon sehr interessant

Du bekommst die nicht zugeschickt (niemand schmeißt die in Deinen Briefkasten). Vielmehr holst Du Dir die ab.

Ich hole mir nichts ab. Ich richte meine Schuessel in den Himmel, schliesse meinen Receiver an und oops, auf einmal habe ich Software und MPEG Daten. Darum geht es mir ja. Wer oder was "entscheidet", dass das was mir zugeschickt wird, ich nutzen darf oder nicht.

Also in meinen Augen darfst du die Software Updates auch weiterhin einspielen, wenn du kein Abo hast. Und du darfst sie auch empfangen, wenn du einen andere Firmware auf der Box hast. Und eigentlich sogar auch mit einer DVBs Karte oder sonstigem.

Beitrag von **alexW** » Sonntag 23. Februar 2003, 18:59

Space_2063 hat geschrieben:Also in meinen Augen darfst du die Software Updates auch weiterhin einspielen, wenn du kein Abo hast.

Holen sich die Boxen seit der 2.01 denn nicht auch ohne Karte sowieso das Update ab?

Beitrag von **Boxfan** » Sonntag 23. Februar 2003, 19:18

@alexW

Nee, schon seit der 2.0. Damit fällt ja auch das vorgeschobene Argument der Forscher weg, die Originalkarte wegen der Updates unbedingt behalten zu müssen.

Boxfan

Du meinst also, ich darf eine verschlüsselte DVD entschlüsseln um sie auf eine SVCD zu spielen?

Nein, das ist ja das paradoxe. Du darfst die Verschlüsselung nicht umgehen. Somit kannst Du die DVD nicht kopieren, was Du aber dürftest. Aber das führt hier ja zuweit.

Also genauso, wie ich den MPEG Stream oder die Software OTA erhalte.

Also ein Absender ist da immer zu erkenn, nämlich der Sender. Empfänger ist bei FTA jeder. Bei verschlüsselten Programmen, wird der Empfänger (Dein Receiver mit Deiner Karte) im Datenstrom ja mitgeschickt. Und nur wenn die Daten auf Deiner Karte zu den im Stream vorhandenen Empfängerdaten passen, darfst Du es sehen.
Also ist das Beispiel mit dem Brief ohne Beschriftung nicht wirklich stimmig.

Beitrag von **obi** » Sonntag 23. Februar 2003, 22:40

1. das software update IST verschluesselt, also "einfach" mal abspeichern geht nicht.
2. das software update ist kein flash image sondern besteht aus einzelnen dateien. es mit der eigenen box nutzen zu wollen, ohne das update selbst auf einem filesystem zu machen, das der chorus kernel versteht, ist also nicht sehr realistisch

natuerlich waere es interessant, eventuelle aktuelle ucodes zu erhalten, aber dazu kann man auch alle schaltjahr mal seine betanova ueber nfs booten.

Beitrag von **rasc** » Sonntag 23. Februar 2003, 22:45

Mhh, macht die betanova via NFS nicht das Linux im Flash platt?

Thowein · Beitrag von **Thowein** » Montag 24. Februar 2003, 00:36

Beitrag von **obi** » Montag 24. Februar 2003, 01:21

um einen solchen knopf funktionieren zu lassen, muesste man on-the-fly ein 8mb flfs erzeugen koennen und den update stream entschluesseln. ich kenne keinen, der weiss wie man das image erstellen sollte...

sorry, aber was isn das für ne beziehung

Beitrag von **satsepp** » Montag 24. Februar 2003, 23:35

Thowein hat geschrieben: Mein Vorschlag ein Knopf unter Linux zum zurückwechseln hätte beiden gehofen.
Da hilft natürlich "nfs" mounten nix.

Also ich bin zwar NEWBEE auf Linux, aber ich händle das so:
1. Debug enabeln, Schrottanova sichern, Ucodes auslesen
2. Von Homar eine Yadd hohlen
3. Ständig den Bootmanager ready für die Yadd laufen lassen

Will die Frau was sehen, und es darf 100% nicht abstürzen, Netzkabel ziehen, Stecker ziehen und wieder rein, und so nach ner Stunde ist Schrotanova da (naja nach 5 Minuten vielleicht..)

Willst Du mehr, Netzwerkkabel Pluggen, Stecker raus und rein, und Du hast Linux ach wie fein.

Und die Moral von der Geschicht: Der Knopf heißt Patchkabel, drumm findest Du ihn nicht!

Sepp

Beitrag von **chkdesign** » Montag 24. Februar 2003, 23:45

Stecker raus und rein

Quält doch die arme Box nicht so. Nen Reset (die beiden äußeren Tasten an der Box) tuts doch auch.