Lautstärkeabsenkung an SPDIF

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PauleFoul
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Lautstärkeabsenkung an SPDIF

Beitrag von PauleFoul »

Hallo zusammen,

da ich beim Umschalten von DolbyDigital auf normalen Stereo-Ton
immer einen akustischen Schock bekomme, wollte ich mal nachfragen
ob es nicht möglich wäre die Lautstärke der normalen Stereospur auf
dem SPDIF-Ausgang anzupassen.
Unter OST ist es ja möglich die Lautstärke von Stereo-Ton zu regeln, nur
leider ist die Option PCM-Absenkung in diesem Modus nicht aktiv.

Wir bräuchten also einen Parameter der die Lautstärke der Stereo-Spur
auf dem SPDIF-Ausgang absenkt.

Diskussion eröffnet... :D :D

Gruß
____Paule
Treito
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Beitrag von Treito »

Soweit ich das weiß, ist das technisch nicht möglich.
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PauleFoul
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Beitrag von PauleFoul »

Treito hat geschrieben:Soweit ich das weiß, ist das technisch nicht möglich.
Wegen?? Wenn Ost aktiv ist kann man die Stereolautstärke am SPDIF
regeln. Es wäre im Prinzip nur noch ein Offsetwert nötig...
Gorcon
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Beitrag von Gorcon »

Bei mir gibts da keinen Lautstärke Unterschied.
Gruß Gorcon
PauleFoul
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Beitrag von PauleFoul »

Gorcon hat geschrieben:Bei mir gibts da keinen Lautstärke Unterschied.
Gruß Gorcon
Wenn Du den Ton über einenVerstärker laufen lässt, deine Lautstärke
auf 100% steht (an der dbox) und Du von DD auf Stereo umschaltest
ist Stereo deutlich lauter.

Das wird auch bei Dir so sein Gorcon... :D :D


Gruß
____Paule
Npq
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Beitrag von Npq »

OST ist die SPDIF-PCM-Regelung.

Das geht nicht getrennt.
PauleFoul
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Beitrag von PauleFoul »

Npq hat geschrieben:OST ist die SPDIF-PCM-Regelung.

Das geht nicht getrennt.
Jetzt versuche ich das ganze mak zu zerlegen...

Wie haben analoge Tonausgänge (Scart / Cinch):
- Diese lassen sich mit AVS und OST regeln
- Auf diesen Ausgängen haben wir logischer Weise keine Probleme mit DolbyDogital. (Kein DownStream)

Dann haben wir noch einen digitalen Tonausgang (SPDIF):
- Hier lässt sich die Lautstärke nur mit OST regeln und auch nur der normale Stereoton
- Hier haben wir die Situation das der DolbyDigital Ton deutlich lauter ist
als der Stereoton.

Nun nehmen wir einmal folgende Situation an:

1. Wir haben einen neuen Parameter mit welchem man den Stereoton am
SPDIF leiser machen kann. Dieser steht z.B. auf -10%.

2. Die Lautstärke ist auf 100% eingestellt.

3. Auf den analogen Ausgängen wird 100% Lautstärke ausgegeben.

4. Auf dem SPDIF wir Stereoton mit 90% ausgegeben (DD ist ja eh nicht
regelbar)

Würde man jetzt die Lautstärke auf 70% absenken, ahätten wir auf den
analogen 70% und auf dem SPDIF 60%. So könnte man die Lautstärke
am SPDIF angleichen, ohne die analogen Ausgänge zu beeinflussen.

Wäre das nicht eine Lösung / Idee??

Gruß
____Paule
Gorcon
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Beitrag von Gorcon »

PauleFoul hat geschrieben:
Gorcon hat geschrieben:Bei mir gibts da keinen Lautstärke Unterschied.
Gruß Gorcon
Wenn Du den Ton über einenVerstärker laufen lässt, deine Lautstärke
auf 100% steht (an der dbox) und Du von DD auf Stereo umschaltest
ist Stereo deutlich lauter.

Das wird auch bei Dir so sein Gorcon... :D :D


Gruß
____Paule
Meine Lautstärke an der Box ist immer voll aufgedreht so wie es sein muss.
Die Dynamik ist nun mal bei DD höher, was aber nicht bedeutet das es leiser ist die spitzen Lautstärke ist die gleiche.
Gruß Gorcon
PauleFoul
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Beitrag von PauleFoul »

Gorcon hat geschrieben: Meine Lautstärke an der Box ist immer voll aufgedreht so wie es sein muss.
Die Dynamik ist nun mal bei DD höher, was aber nicht bedeutet das es leiser ist die spitzen Lautstärke ist die gleiche.
Gruß Gorcon
Eine höhere Dynamik bedeutet aber nicht das ein Ton im Mittelwert
leiser wird. Die normale Lautstärke ist in der Regel die Gleiche nur
laute werden lauter und leise werden leiser...
Der dynamische Bereich verändert sich proportional zur Differenz der
Minimal/Maximal-Lautstärke.
Dynamik ist also nicht mit Lautstärke gleich zu setzen!!

Hast Du einen Verstärker oder einen DVD-Player bei dem Du die
Dynamik begrenzen bzw. komprimieren kannst?
Wenn ja dann probier mal aus, ob bei eingeschalter Funktion z.B.
Dialoge leiser werden... oder vielleicht doch die Explosion leiser wird
und dies bei gleichbleibender Dialoglautstärke.

Gruß
____Paule
Npq
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Beitrag von Npq »

Das nennt man im Studio übrigens "Lautheit".

Irgendwie komme ich nicht ganz mit. Also der Reihe nach.

Die interne Verschaltung für MPEG-Ton sieht so aus:
OST-Faktor * AVS-Faktor = analoges Ausgangssignal
1. Wir haben einen neuen Parameter mit welchem man den Stereoton am
SPDIF leiser machen kann. Dieser steht z.B. auf -10%.
Also OST-Faktor auf 0.9.
2. Die Lautstärke ist auf 100% eingestellt.
Welche? AVS? OK, also AVS-Faktor auf 1.0
3. Auf den analogen Ausgängen wird 100% Lautstärke ausgegeben.
Die war doch gerade schon auf 100%???
Also (immer noch) AVS-Faktor auf 1.0
4. Auf dem SPDIF wir Stereoton mit 90% ausgegeben (DD ist ja eh nicht
regelbar)
Korrekt, dann erhalten wir aber sowohl auf SPDIF als auch analog ein um 10% abgesenktes Signal.
Würde man jetzt die Lautstärke auf 70% absenken, ahätten wir auf den
analogen 70% und auf dem SPDIF 60%. So könnte man die Lautstärke
am SPDIF angleichen, ohne die analogen Ausgänge zu beeinflussen.
Welche Lautstärke?
AVS? 0.9 * 0.7 = SPDIF 0.9, analog 0.62
OST? 0.7* 1.0 = SPDIF 0.7, analog 0.7

Wenn du SPDIF auf 60% setzt:
0.6 * 1.0 = SPDIF 0.6, analog 0.6

Irgendwie kapiere ich die Rechnung nicht.

Fakt ist, daß analog nicht mehr rauskommen kann als vom MPEG-Dekoder reingeht. Die Regelung ist in beiden Fällen eine Absenkung. Man kann analog vom Pegel her immer nur niedriger oder gleich SPDIF werden, nicht größer.
PauleFoul
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Beitrag von PauleFoul »

Unter wiki-tuxbox steht folgendes:

avs regelt die Laustärke logarithmisch
ost regelt die Laustärke linear

Da verstehe ich Deine Formel nicht...

Es geht ja im Prinzip ja auch garnicht um die analogen Ausgänge,
sondern um die Angleichung der Lautstärke am SPDIF-Ausgang
zwischen einem Stereo bzw. DolbyDigital Signal.

Da sich nur unter der Volume-Steuerung OST die Lautstärke
am SPDIF beeinflussen lässt war es für mich naheliegend von
dieser Einstellung auszugehen.

Im Prinzip erreiche ich eine Angleichung ja wenn ich die Lautstärke
an der dbox (mit der FB) so absenke, daß Stereo und DD gleich laut
sind.

Ich höre den Ton nicht immer über meinen Verstärker, aber wenn wäre
eine fest eingestellter Abgleich am SPDIF echt genial!!
Der Lautstärkeregler müsste im Prinzip garnicht auf den SPDIF wirken
(so wie bei AVS) sondern nur der erwähnte Parameter...


Gruß
____Paule
Gorcon
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Beitrag von Gorcon »

Die normale Lautstärke ist in der Regel die Gleiche nur
laute werden lauter und leise werden leiser...
Nein die maximale Lautstärke darf nicht überschritten werden daher ist diese auf einem maximal Pegel begrenzt.
Hast Du einen Verstärker oder einen DVD-Player bei dem Du die
Dynamik begrenzen bzw. komprimieren kannst?
Ja ich habe ihn auf maximale Dynamik stehen. (also nicht auf Night)
Gruß Gorcon
PauleFoul
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Beitrag von PauleFoul »

Gorcon hat geschrieben:
Die normale Lautstärke ist in der Regel die Gleiche nur
laute werden lauter und leise werden leiser...
Nein die maximale Lautstärke darf nicht überschritten werden daher ist diese auf einem maximal Pegel begrenzt.
Das bedeutet es gibt eine maximale Lautstärke diese darf nicht
überschritten werden, egal mit welcher Dynamik??
Gorcon hat geschrieben:
Hast Du einen Verstärker oder einen DVD-Player bei dem Du die
Dynamik begrenzen bzw. komprimieren kannst?
Ja ich habe ihn auf maximale Dynamik stehen. (also nicht auf Night)
Gruß Gorcon
Hast Du es jetzt einmal ausprobiert oder nicht??

Gruß
____Paule


PS: Abgesehen davon hat unsere Diskussion fast nicht mehr mit dem
ursprünglichem Problem zu tun...
Gorcon
Tuxboxer
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Beitrag von Gorcon »

Das bedeutet es gibt eine maximale Lautstärke diese darf nicht
überschritten werden, egal mit welcher Dynamik??
Ja natürlich, sonst würde der Verstärker ja übersteuern. ;)
Hast Du es jetzt einmal ausprobiert oder nicht??
Ja, wenn ich auf "Night" stelle wird die Dynamik kleiner und die leisen und mitleren Geräusche lauter.
Gruß Gorcon
Hypnorex
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Beitrag von Hypnorex »

Das mit der Dynamik ist eine ganz normale Sache. Ist bei den DVDs ja genauso.

Denke mal wenn bei PCM der Ton lauter ausgegeben werden würde dass er dann übersteuert ankommen wird, also macht dies wohl keinen Sinn.

Bei DTS ist übrigens die Dynamik noch höher.
Npq
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Beitrag von Npq »

Hmm, speichert der controld die Einstellung von OST nicht ab?
Keine Ahnung. Das wäre ja das was du willst.

Also OST beeinflußt AVS mit, mehr wollte ich gar nicht sagen damit.

Und es ist immer eine Absenkung, "volle Lautstärke" heißt korrekt, es wird keine Manipulation des Signals vorgenommen, es wird so ausgegeben wie es auch empfangen wird.

SPDIF (=OST) kann nur gleich oder leiser dem Originalsignal werden und AVS kann nur gleich oder leiser dem SPDIF werden.
PauleFoul
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Beitrag von PauleFoul »

Hypnorex hat geschrieben:Das mit der Dynamik ist eine ganz normale Sache. Ist bei den DVDs ja genauso.

Denke mal wenn bei PCM der Ton lauter ausgegeben werden würde dass er dann übersteuert ankommen wird, also macht dies wohl keinen Sinn.

Bei DTS ist übrigens die Dynamik noch höher.
@Hypnorex

Was soll denn das jetzt bedeutem?? Der PCM-Ton wird definitiv lauter als
der DD Ton ausgegeben.


@all

Ich verstehe nicht was an der ganzen Sache so kompliziert seinen soll.

Unter LIRC gibt es doch auch eine PCM-Absenkung, warum dann nicht
auch unter OST??

Gruß
____PAule
Npq
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Beitrag von Npq »

Sag mal, was macht diese ominöse PCM-Absenkung eigentlich genau? Wollte ich immer schon wissen, hatte aber nie Lust, mir den Neutrino-Source anzutun.
PauleFoul
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Beitrag von PauleFoul »

Npq hat geschrieben:Sag mal, was macht diese ominöse PCM-Absenkung eigentlich genau? Wollte ich immer schon wissen, hatte aber nie Lust, mir den Neutrino-Source anzutun.
Ich hab es auch noch nicht getestet...
Wiki.Tuxbox hat geschrieben: Lautstärkeabsenkung PCM
Für die Anpassung des Lautstärke-Unterschieds zwischen analogem und digitalem Ton gibt es den Punkt Lautstärkeabsenkung PCM. Damit werden alle nicht Digital-Kanäle leiser geregelt und die Digital-Kanäle bleiben auf 100%. Die Option ist allerdings nur im Lirc-Modus aktiviert.


Gruß
____Paule
Npq
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Beitrag von Npq »

Also wenn ich dem Source von Neutrino trauen darf, dann macht das nichts anderes als die OST-Einstellung auf einen Wert festzusetzen während die Lautstärke nun per LIRC am Verstärker (oder wer auch immer drauf reagiert) eingestellt wird.

Dann ist es schon so wie ich sagte, du willst AVS regeln und OST soll gleichzeitig auf einen fixen Wert stehen.
PauleFoul
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Beitrag von PauleFoul »

Npq hat geschrieben:Also wenn ich dem Source von Neutrino trauen darf, dann macht das nichts anderes als die OST-Einstellung auf einen Wert festzusetzen während die Lautstärke nun per LIRC am Verstärker (oder wer auch immer drauf reagiert) eingestellt wird.

Dann ist es schon so wie ich sagte, du willst AVS regeln und OST soll gleichzeitig auf einen fixen Wert stehen.
Und jetzt?? Bringt mich/uns das weiter??


Gruß
____Paule
Npq
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Beitrag von Npq »

Ja, ich weiß nun, daß für deine Idee nichts an den Treibern geändert werden muß, sondern daß das eine reine Neutrino-Angelegenheit ist und ich mich somit aus der Diskussion zurückziehen kann weil das nicht meine Baustelle ist.
petgun
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Beitrag von petgun »

hi,
Npq hat geschrieben:Ja, ich weiß nun, daß für deine Idee nichts an den Treibern geändert werden muß, sondern daß das eine reine Neutrino-Angelegenheit ist und ich mich somit aus der Diskussion zurückziehen kann weil das nicht meine Baustelle ist.
..aus Prinzip/Fairness/??? oder warum machst Du da nix? Du hast den Durchblick und hast wahrscheinlich schon die Stelle in den Neutrino Sourcen gefunden die geaendert werden muesste....warum machst Du es dann nicht? Ich will hier keine Diskussion entfachen sonder das ist einfach nur eine Frage weil ich es nicht verstehe.

cu,
peter
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Beitrag von Npq »

Naja, ganz einfach, wenn jemand was zu den Realisierungsmöglichkeiten der Treiber wissen will, kein Problem, aber in die Internas von Neutrino will ich nicht einsteigen, jeder sucht sich halt das aus was er gerne machen möchte.

Ich wußte halt erst nicht genau was eigentlich gefordert war, deswegen die lange Nachfrage.